matos des pros

[Foreant]

Même si l'avantage de rester sur la plaque est plus psychologique que mathématique : http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/10/salut-tous-jai-poursuivi-mes.html

[rickyfirst]

Pourquoi une conclusion aussi radicale alors que celle de l'auteur l'est beaucoup moins ?

[Ajaj]

en meme temps grande chappe en compact t'es aussi rapidement oblige a moins d'avoir une 11-23 derrière mais la je vois pas l'interet du compact.

Bref la longueur de chappe c'est pour le delta de dent. Les dérailleurs wifli ont aussi surement un parrallèlograme un peu différent pour monter plus élégament sur les très grands pignons.

[PhanuHell]

Même si l'avantage de rester sur la plaque est plus psychologique que mathématique : http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/10/salut-tous-jai-poursuivi-mes.html

La conclusion est donc qu'on perd pas mal en croisant beaucoup (scoop!). Au lieu d'aligner les pignons comme un chapelet, il serait peut être plus judicieux de n'en garder que neuf, de les tasser tous à droite, et de passer en 135, avec un beau parapluie tout bien pentu....

[smog89]

Même si l'avantage de rester sur la plaque est plus psychologique que mathématique : http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/10/salut-tous-jai-poursuivi-mes.html

A développement égal, je suis bien mieux sur le grand plateau... Je gagne au minimum 0,5 km/h (je ne parle pas de watts, j'ai pas de capteur), et ce dans toutes les situations que j'ai "testées". Je pensais que c'était psychologique, mais à force de refaire le même constat, j'ai des doutes. Alors c'est peut-être lié à d'autres facteurs qu'uniquement le grand plateau, mais chez moi la différence est sensible !

[Foreant]

Pourquoi une conclusion aussi radicale alors que celle de l'auteur l'est beaucoup moins ?

Oula, pas taper ! Je reprenais juste la conclusion d'Alban "en effet on pouvait s’attendre avec tout ce qu’on lit ou des ' on dit' que passer sur de plus grosses couronnes pour un développement égale était bénéfique…" qui contredit ce que j'avais moi même cru tellement l'argument de "plus de maillons en prise" me paraissait juste. Bon, plus de maillons en prise c'est aussi plus de frottements, ceci explique peut-être celà

La conclusion est donc qu'on perd pas mal en croisant beaucoup (scoop!). Au lieu d'aligner les pignons comme un chapelet, il serait peut être plus judicieux de n'en garder que neuf, de les tasser tous à droite, et de passer en 135, avec un beau parapluie tout bien pentu....

Je ne parlais pas de cette conclusion là, mais de la comparaison des rendements avec gros et petit plateau, toutes choses égales par ailleurs, ligne de chaîne centrée, braquet identiques.

L'approche d'Alban Lorenzini est très méthodique et ses résultats m'ont l'air pertinents, maintenant, chacun voit midi à sa porte

[Ajaj]

2 watt dans la position la plus défavorable avec un protocole dune précision de l'ordre du watt. Faut pas non plus se défenestrer quand tu croise. Sur du plat 1% de puissance c'est 0.3% de vitesse ou environ o,1 km/h...

[Karbonlite]

Même si l'avantage de rester sur la plaque est plus psychologique que mathématique : http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/10/salut-tous-jai-poursuivi-mes.html

A développement égal, je suis bien mieux sur le grand plateau... Je gagne au minimum 0,5 km/h (je ne parle pas de watts, j'ai pas de capteur), et ce dans toutes les situations que j'ai "testées". Je pensais que c'était psychologique, mais à force de refaire le même constat, j'ai des doutes. Alors c'est peut-être lié à d'autres facteurs qu'uniquement le grand plateau, mais chez moi la différence est sensible !

question d'habitude à rouler sur le grand plateau + le fait qu'il faut une adaptation musculaire en passant du 53 au 39 te pénalise si tu roules principalement sur la plaque lors de tes sorties.

[teamdindon]

2 watt dans la position la plus défavorable avec un protocole dune précision de l'ordre du watt. Faut pas non plus se défenestrer quand tu croise. Sur du plat 1% de puissance c'est 0.3% de vitesse ou environ o,1 km/h...

0,1 km/h "gratuits" (sans avoir à s'entrainer davantage), personnellement, je ne crache pas dessus. Si je regarde le classement de mon dernier contre-la-montre, ça fait 5 places de mieux.
Bon après, ce n'est pas vraiment valable sur du plat où en général on arrive à maintenir sa vitesse croisière sans croiser. Par contre, dans le cas d'une montée sèche comme testé par Alban où la vitesse de croisière est atteinte avec combinaison de braquet plus problématiques au niveau croisement, ça vaut le coup de se poser la question.

[teamdindon]

Même si l'avantage de rester sur la plaque est plus psychologique que mathématique : http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/10/salut-tous-jai-poursuivi-mes.html

A développement égal, je suis bien mieux sur le grand plateau... Je gagne au minimum 0,5 km/h (je ne parle pas de watts, j'ai pas de capteur), et ce dans toutes les situations que j'ai "testées". Je pensais que c'était psychologique, mais à force de refaire le même constat, j'ai des doutes. Alors c'est peut-être lié à d'autres facteurs qu'uniquement le grand plateau, mais chez moi la différence est sensible !

question d'habitude à rouler sur le grand plateau + le fait qu'il faut une adaptation musculaire en passant du 53 au 39 te pénalise si tu roules principalement sur la plaque lors de tes sorties.

A braquet, vitesse et cadence équivalents, je ne vois pas où on peut avoir besoin d'une adaptation musculaire.

[JulienCampa]

perso, je vois pas l'intérêt de croiser comme un porc.
Ce qui est important, c'est le développement qui est adapté à la vitesse de jambes. Chacun est différent.
Pour une même fréquence de pédalage, certains seront à l'aise sur le 53x23 et d'autres sur le 39x15. Le résultat sera le même. Les sensations différentes.

Et puis pour attaquer dans un col ou une côte, je préfère être sur le petit plateau que sur le grand : + de vélocité, + de nervosité. Sur la plaque, j'ai toujours l'impression d'avoir un temps de latence comme un peu si une voiture était en sous-régime……

[xterragirl]

[qml[/url][/

A braquet, vitesse et cadence équivalents, je ne vois pas où on peut avoir besoin d'une adaptation musculaire.

Je pensais aussi pis beaucoup de piste et d'essais de combinaisons m'ont fait revenir sur mes certitudes, en effet je saurai pas expliquer pourquoi, mais en réalité les sensations sont clairement bien différentes, et comme les sensations aident beaucoup à la perf en vélo

[duduche]

perso, je vois pas l'intérêt de croiser comme un porc.
Ce qui est important, c'est le développement qui est adapté à la vitesse de jambes. Chacun est différent.
Pour une même fréquence de pédalage, certains seront à l'aise sur le 53x23 et d'autres sur le 39x15. Le résultat sera le même. Les sensations différentes.

Et puis pour attaquer dans un col ou une côte, je préfère être sur le petit plateau que sur le grand : + de vélocité, + de nervosité. Sur la plaque, j'ai toujours l'impression d'avoir un temps de latence comme un peu si une voiture était en sous-régime……

M'enfin, ton 39*15 fait 5,46 m et ton 53*23 fait 4,83 m.
Pour le coup je pense que tu auras plus de nervosité avec le 53*23

[JulienCampa]

ou 39X16 alors, non ?? mdr

[teamdindon]

A braquet, vitesse et cadence équivalents, je ne vois pas où on peut avoir besoin d'une adaptation musculaire.

Je pensais aussi pis beaucoup de piste et d'essais de combinaisons m'ont fait revenir sur mes certitudes, en effet je saurai pas expliquer pourquoi, mais en réalité les sensations sont clairement bien différentes, et comme les sensations aident beaucoup à la perf en vélo

En plus du rayon d'enroulement sur les pignons, l'autre truc qui pourrait vraiment jouer c'est au niveau de la chaîne qui dans un cas se déplace vite avec une faible tension et dans l'autre se déplace lentement sous une forte tension.

[duduche]

ou 39X16 alors, non ?? mdr

Non 39*11 fait 5,11 m.
Essaye encore !

[Fireblade07]

Un truc important que personne n'a mentionné, c'est qu'après la bosse ou le col, généralement la course continue, et dans ce cas, il est toujours plus facile (musculairement parlant) de descendre les dents que de rebasculer sur la grosse.

[phil_thunder]

ouaih,

mais y a beaucoup de coureurs ici ???...

[rickyfirst]

Un truc important que personne n'a mentionné, c'est qu'après la bosse ou le col, généralement la course continue, et dans ce cas, il est toujours plus facile (musculairement parlant) de descendre les dents que de rebasculer sur la grosse.

aahhh enfin quelque chose de sensé

Entre perdre 2 Watt (+/- 1 Watt) en croisant par rapport à soulager le pédalier pour changer de plateau alors que l'allure est maximale, j'ai vite choisi.

[rickyfirst]

ouaih,

mais y a beaucoup de coureurs ici ???...

Quand tu n'es plus coureurs (mon cas) bein tu ne te tracasses pas trop pour 2 watt (+/- 1 Watt)

[bob27]

Un truc important que personne n'a mentionné, c'est qu'après la bosse ou le col, généralement la course continue, et dans ce cas, il est toujours plus facile (musculairement parlant) de descendre les dents que de rebasculer sur la grosse.

Je suis d'accord avec ça, il faut penser à ce qu'il y a derrière.
Le problème que je vois, à rester sur la plaque, c'est que si tu ne connais pas bien la bosse (si si, ça arrive), et qu'à un moment, la pente augmente, tu risques plus facilement de te retrouver tout en haut de cassette et à la ramasse. Et là, tu perds plus de temps que si tu dois repasser la plaque en haut.
Bref, peut-être qu'à rapports équivalent, il est intéressant de rester sur la plaque, mais en gardant une certaine réserve

[teamdindon]

A l'ère du Di2 ou des dérailleurs avants enfin efficaces (Shimano à câble avec bras rallongé), je pense qu'il faut arrêter d'avoir peur de repasser le petit en bosse par crainte de perdre du temps en remettant la plaque lors de la bascule.

[bob27]

A l'ère du Di2 ou des dérailleurs avants enfin efficaces (Shimano à câble avec bras rallongé), je pense qu'il faut arrêter d'avoir peur de repasser le petit en bosse par crainte de perdre du temps en remettant la laque lors de la bascule.

tout à fait d'accord (du moins, pour ceux qui suivent les évolutions matérielles).
Perso, en DA 7800, je reviens sur le petit quand ça grimpe (j'essaye de le faire à un moment où je sais qu'il n'y aura pas de relances si je connais la bosse), pour éviter de me retrouver à changer de plateau sur un coup de cul.
Et, suivant les courses, ça ne relance pas toujours en haut, ça laisse un temps pour passer la plaque.
Evidemment, ça dépend du niveau (du coureur et des autres).

[Ajaj]

dindon le prblème n'est pas le shifting qui est trés bien en plateau shim par ex mais plus l'écart de cadence a un instant ou tu envoi tout le jus. Sur une bosse courte je préférerai garder la plaque autant que possible.
Faudrait voir avec le "sycnhronized shifting" qui est introduit en VTT si un vélo DI2 peut pas shifter plateau pignon en meme temps sans discernenemtn poru limiter l'écart de cadence.

[rickyfirst]

A l'ère du Di2 ou des dérailleurs avants enfin efficaces (Shimano à câble avec bras rallongé), je pense qu'il faut arrêter d'avoir peur de repasser le petit en bosse par crainte de perdre du temps en remettant la laque lors de la bascule.

DI2 ou pas, passer de petit à grand lorsque cela relance au dessus de la bosse, c'est une perte de temps. Lorsque l'on est limite et que la décision se fait cela peut être suffisant.

[duduche]

ouaih,

mais y a beaucoup de coureurs ici ???...

Beaucoup plus que tu ne le croies

[duduche]

A l'ère du Di2 ou des dérailleurs avants enfin efficaces (Shimano à câble avec bras rallongé), je pense qu'il faut arrêter d'avoir peur de repasser le petit en bosse par crainte de perdre du temps en remettant la laque lors de la bascule.

DI2 ou pas, passer de petit à grand lorsque cela relance au dessus de la bosse, c'est une perte de temps. Lorsque l'on est limite et que la décision se fait cela peut être suffisant.

Pas forcément une perte de temps à proprement parlé mais quand on est à bloc et donc plus très lucide, on ne tombe pas forcément sur la cadence idéale.
Et ça ajoute à la douleur.
Si je suis sur le petit plateau, je préfère descendre les dents sur le petit, quitte à me retrouver sur un 39*13. Qui permet déjà d'aller vite. Et normalement ça c'est calmé et on revient dans les roues.

[phil_thunder]

Je ne suis plus coureur ... enfin maintenant 2 ou 3 pass mais ça compte pas...
Désormais c'est cyclo sportives... en ligne de mire : Tour des Flandres 2015... et là : oui oui, le 39 dents sera de service...
Et pour avoir fait des cyclos même il y 10 ans ( et moins ), devant ça roule ..;

Oui les bosses courtes : on prend appel et ça passe grand plateau... mais les bosses longues ( plus de 2 km ) avec changements de dénivelé etc... je prends appel puis dès que c'est dans le dur, " j'en roule du braquet "...

[duduche]

Je ne suis plus coureur ... enfin maintenant 2 ou 3 pass mais ça compte pas...
Désormais c'est cyclo sportives... en ligne de mire : Tour des Flandres 2015... et là : oui oui, le 39 dents sera de service...
Et pour avoir fait des cyclos même il y 10 ans ( et moins ), devant ça roule ..;

Oui les bosses courtes : on prend appel et ça passe grand plateau... mais les bosses longues ( plus de 2 km ) avec changements de dénivelé etc... je prends appel puis dès que c'est dans le dur, " j'en roule du braquet "...

Tu parles peut-être de Jens (Voigt) ?

[xterragirl]

on n'en pas vendredi pourtant