matos des pros

[Doc holliday]

Je pense que ces données sont encore valables même si l'article est du début d'année.
https://www.3bikes.fr/2020/01/20/matos-des-pros-les-velos-des-equipes-world-tour-2020/

Plus de boyaux Veloflex, les temps changent.

[Doc holliday]

Je pense que ces données sont encore valables même si l'article est du début d'année.
https://www.3bikes.fr/2020/01/20/matos-des-pros-les-velos-des-equipes-world-tour-2020/

Plus de boyaux Veloflex, les temps changent.

Si, il y a toujours au moins deux équipes en Veloflex, mais les boyaux sont badgés aux marques officielles de pneus

Ok, merci pour ta réponse. Tu connais les marques en question ?

[Amerigo]

Hutchinson

[Doc holliday]

Hutchinson

Pas de Hutchinson dans la liste. Hutchinson ne serait pas le fournisseur en chape de Veloflex ?

[krystau]

A part chez Spe comme tu dis
Et j'imagine qu'en dehors des top teams la marge de "négociation" avec le sponsor est plus limitée (ex : Arkea et Canyon => tous en disques alors que Movistar roule encore majoritairement à patins).

@ krystau : Ineos monte déjà des LightWeight hors d'âge (et qui freinent à moitié) sur leurs propres deniers sur les étapes de montagne, alors qu'ils ont des DA C40 à dispo... je ne connais pas la différence de poids entre un groupe DA patins et disques, mais à mon avis l'équipe regarde à 100 ou 200g près

Comparaison rapide pour mettre quelques éléments concret sur le sujet :
Source de 2017 : https://www.velochannel.com/tout-savoir-sur-les-groupes-route-deuxieme-partie-31381

Soit de + 111 gr à + 348 gr (je n'ai pas repris les + 57 gr du groupe Chorus à vérifier, mais cela m'a semblé anachronique)

Cela serait intéressant de comparer avec les chiffres 2020 et 2021

Comparaison groupe vélo route patin VS disque .pdf

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Là où j'émets un doute énorme c'est de ne pouvoir ne pas atteindre les 6.8 kg à cause des 200 gr sur le groupe !!

Je pense que que s'il y a des arbitrages dans les équipes pour les patins ce n'est pas à cause des poids des groupes, d'autres aspect doivent rentrer en compte !!

[Amerigo]

Hutchinson

Pas de Hutchinson dans la liste. Hutchinson ne serait pas le fournisseur en chape de Veloflex ?

Oui pas de Hutchinson dans la liste, mea culpa. Cependant il y a bien au mininmum une équipe UCI pro team qui roule avec des boyaux veloflex badgés hutchinson, j'en ai plusieurs paires.

[RPM]

Là où j'émets un doute énorme c'est de ne pouvoir ne pas atteindre les 6.8 kg à cause des 200 gr sur le groupe !!

Je pense que que s'il y a des arbitrages dans les équipes pour les patins ce n'est pas à cause des poids des groupes, d'autres aspect doivent rentrer en compte !!

il n'y a pas que 200 g sur le groupe. Il y a un peu plus sur l'ensemble cadre/fourche et sur les roues.

je ne sais pas si la fin de la limite des 6,8 kg (ou son abaissement) est toujours dans les tuyaux. David Lappartient en avait parlé en tout cas en arrivant à la tête de l'UCI.

[Verbal]

Hutchinson

Pas de Hutchinson dans la liste. Hutchinson ne serait pas le fournisseur en chape de Veloflex ?

Oui pas de Hutchinson dans la liste, mea culpa. Cependant il y a bien au mininmum une équipe UCI pro team qui roule avec des boyaux veloflex badgés hutchinson, j'en ai plusieurs paires.

Total direct énergie roule Hutch il me semble ( et cela à long temps été des Veloflex rebadgés )

[frederic ostian]

Là où j'émets un doute énorme c'est de ne pouvoir ne pas atteindre les 6.8 kg à cause des 200 gr sur le groupe !!

Je pense que que s'il y a des arbitrages dans les équipes pour les patins ce n'est pas à cause des poids des groupes, d'autres aspect doivent rentrer en compte !!

il n'y a pas que 200 g sur le groupe. Il y a un peu plus sur l'ensemble cadre/fourche et sur les roues.

je ne sais pas si la fin de la limite des 6,8 kg (ou son abaissement) est toujours dans les tuyaux. David Lappartient en avait parlé en tout cas en arrivant à la tête de l'UCI.

Depuis c'est silence radio sur cette modification des 6,8kg. Ca laisse le temps de tous s'équiper en disques pour repasser à patins quand on passera aux 6,4kg.

[Kloun]

Là où j'émets un doute énorme c'est de ne pouvoir ne pas atteindre les 6.8 kg à cause des 200 gr sur le groupe !!

Je pense que que s'il y a des arbitrages dans les équipes pour les patins ce n'est pas à cause des poids des groupes, d'autres aspect doivent rentrer en compte !!

il n'y a pas que 200 g sur le groupe. Il y a un peu plus sur l'ensemble cadre/fourche et sur les roues.

je ne sais pas si la fin de la limite des 6,8 kg (ou son abaissement) est toujours dans les tuyaux. David Lappartient en avait parlé en tout cas en arrivant à la tête de l'UCI.

Depuis c'est silence radio sur cette modification des 6,8kg. Ca laisse le temps de tous s'équiper en disques pour repasser à patins quand on passera aux 6,4kg.

Si on trouve encore des vélos à patins.

[krystau]

Là où j'émets un doute énorme c'est de ne pouvoir ne pas atteindre les 6.8 kg à cause des 200 gr sur le groupe !!

Je pense que que s'il y a des arbitrages dans les équipes pour les patins ce n'est pas à cause des poids des groupes, d'autres aspect doivent rentrer en compte !!

il n'y a pas que 200 g sur le groupe. Il y a un peu plus sur l'ensemble cadre/fourche et sur les roues.

je ne sais pas si la fin de la limite des 6,8 kg (ou son abaissement) est toujours dans les tuyaux. David Lappartient en avait parlé en tout cas en arrivant à la tête de l'UCI.

Tu pourrais me monter la prise de poids des cadres dû au fait de frein à disque ? (De combien il en retourne ?)
En faisant des analyses d'efforts basiques comparatif patins VS disques, cela ne me semble pas évident d'avoir plus de contrainte ( je parle des contraintes maxi) avec des freins à disques ! 'En fatigue je ne sais pas si in fine cela sollicite plus pas facile à évaluer comme cela !

Sur le poids des roues, je demande une analyse précise, aujourd'hui on monte plus large en jante. Par contre du fait du passage du couple de freinage dans la roue c'est différent, et je comprends que cela doit influencer les masses en positif, mais de combien ? (et que cela déséquilibre le parapluie avant au passage ) !

Cependant, j'ai bien spécifié dans mon propos ( que tu n'as pas repris en intégralité ^^ ) que j'apportais un élément avec des données 2017, qui est le groupe pour parler de ce qu'il en est ! Oui, je n'ai pas un analyse complète de tout les composants, ce n'est pas aisé à faire non plus ! Et le groupe est une donnée qui me semble être approche intéressante !

Il me semble qu'aujourd'hui des vélos fonctionnels à 5.5 kg c'est possible, c'est pour cela que cette histoire pour atteindre les 6.8kg on ne monte pas des freins à disques, j'ai un peu de mal à croire que c'est réellement le problème (le facteur masse) dans les arbitrages des équipes qui montent en patins !


Quand à la prochaine baisse de poids qui ne me semble pas encore avéré (que je trouverai logique et ce depuis déjà un bout de temps), je ne vois pas la rapport avec le fait qu'aujourd'hui à 6.8 kg, on monterait pas des freins à disque car demain on sera à 5.5 kg !! (chiffre au hasard) ! J'ai raté un épisode ?

[frederic ostian]

C'est important de se dire que les équipes pros n'ont pas la souplesse du forumer de Veloptimal. Elles sont souvent très contraintes sur le choix des équipements et ne peuvent pas alléger en prenant des éléments hors sponsors (du moins pas facilement). C'est à ce titre que le poids de 6,8kg n'est pas toujours aisé à atteindre en disque. Sinon on est bien d'accord que l'on sait faire.

[krystau]

C'est important de se dire que les équipes pros n'ont pas la souplesse du forumer de Veloptimal. Elles sont souvent très contraintes sur le choix des équipements et ne peuvent pas alléger en prenant des éléments hors sponsors (du moins pas facilement). C'est à ce titre que le poids de 6,8kg n'est pas toujours aisé à atteindre en disque. Sinon on est bien d'accord que l'on sait faire.

Sincèrement je ne pense pas que cet argument tienne l'épreuves des faits Car comment les équipes auraient le droit de rouler encore en patin, si l'argument est de vendre des groupes disques ?
De plus avec dans certain cas, le fait de monter des vielles roues comme l'on déjà signalé certains !! Il est où le marketing ?

( Après je ne parle pas des maquillages qui existe depuis tout temps !!)

Oui, le marketing existe, probablement que l'on demande, on pousse à rouler en disque (je demande à vérifier, mais pourquoi pas, sans moquerie), mais il y a des limites je pense à pousser le raisonnement! Il faut être, comment dire, "rationnel dans l'argumentaire", ne pas utiliser un argument et son inverse pour expliquer le même état !

[jupiter]

Je suis passé chez Materiel velo ce matin. L’année prochaine tous les vélos BMC seront en disque, comme les TREK actuellement. Il n’y aura plus de modèles en patins. Pression commerciale exercée par Shimano/Sram/Campa sur les fabricants de vélo.

[Doc holliday]

Je suis passé chez Materiel velo ce matin. L’année prochaine tous les vélos BMC seront en disque, comme les TREK actuellement. Il n’y aura plus de modèles en patins. Pression commerciale exercée par Shimano/Sram/Campa sur les fabricants de vélo.

Le Madone patins n'existe plus pour 2021 ? Parce que jusque là (depuis le dernier modèle) les 2 systèmes cohabitaient

[jupiter]

Oui, tous les vélos route BMC et Trek seront à disque. Ils me l'ont confirmé au magasin.

[RPM]

Tu pourrais me monter la prise de poids des cadres dû au fait de frein à disque ? (De combien il en retourne ?)
En faisant des analyses d'efforts basiques comparatif patins VS disques, cela ne me semble pas évident d'avoir plus de contrainte ( je parle des contraintes maxi) avec des freins à disques ! 'En fatigue je ne sais pas si in fine cela sollicite plus pas facile à évaluer comme cela !

Sur le poids des roues, je demande une analyse précise, aujourd'hui on monte plus large en jante. Par contre du fait du passage du couple de freinage dans la roue c'est différent, et je comprends que cela doit influencer les masses en positif, mais de combien ? (et que cela déséquilibre le parapluie avant au passage ) !

Cependant, j'ai bien spécifié dans mon propos ( que tu n'as pas repris en intégralité ^^ ) que j'apportais un élément avec des données 2017, qui est le groupe pour parler de ce qu'il en est ! Oui, je n'ai pas un analyse complète de tout les composants, ce n'est pas aisé à faire non plus ! Et le groupe est une donnée qui me semble être approche intéressante !

Il me semble qu'aujourd'hui des vélos fonctionnels à 5.5 kg c'est possible, c'est pour cela que cette histoire pour atteindre les 6.8kg on ne monte pas des freins à disques, j'ai un peu de mal à croire que c'est réellement le problème (le facteur masse) dans les arbitrages des équipes qui montent en patins !


Quand à la prochaine baisse de poids qui ne me semble pas encore avéré (que je trouverai logique et ce depuis déjà un bout de temps), je ne vois pas la rapport avec le fait qu'aujourd'hui à 6.8 kg, on monterait pas des freins à disque car demain on sera à 5.5 kg !! (chiffre au hasard) ! J'ai raté un épisode ?

je me base juste sur ce que je vois pour le matériel que j'utilise (poids constructeur)
- mon cadre : +40 g sur la cadre et +30 g sur la fourche
- mes roues en version patin : 1429 g, en version disque 1563 g

je sais pas dire si les ingénieurs ont bien bossé ou pas, je constate juste.

Je n'ai pas coupé ta citation dans le but de déformer tes propos, j'en suis désolé si tu l'as perçu comme cela.

[jupiter]

Je suis passé chez Materiel velo ce matin. L’année prochaine tous les vélos BMC seront en disque, comme les TREK actuellement. Il n’y aura plus de modèles en patins. Pression commerciale exercée par Shimano/Sram/Campa sur les fabricants de vélo.

Le Madone patins n'existe plus pour 2021 ? Parce que jusque là (depuis le dernier modèle) les 2 systèmes cohabitaient

Si tu regardes au catalogue 2020 de Culture vélo, les madone sont déjà tous en disque.
https://www.culturevelo.com/-Velos-Route-?id_mot=13&annee_velo=2020

[frederic ostian]

C'est important de se dire que les équipes pros n'ont pas la souplesse du forumer de Veloptimal. Elles sont souvent très contraintes sur le choix des équipements et ne peuvent pas alléger en prenant des éléments hors sponsors (du moins pas facilement). C'est à ce titre que le poids de 6,8kg n'est pas toujours aisé à atteindre en disque. Sinon on est bien d'accord que l'on sait faire.

Sincèrement je ne pense pas que cet argument tienne l'épreuves des faits Car comment les équipes auraient le droit de rouler encore en patin, si l'argument est de vendre des groupes disques ?
De plus avec dans certain cas, le fait de monter des vielles roues comme l'on déjà signalé certains !! Il est où le marketing ?

( Après je ne parle pas des maquillages qui existe depuis tout temps !!)

Oui, le marketing existe, probablement que l'on demande, on pousse à rouler en disque (je demande à vérifier, mais pourquoi pas, sans moquerie), mais il y a des limites je pense à pousser le raisonnement! Il faut être, comment dire, "rationnel dans l'argumentaire", ne pas utiliser un argument et son inverse pour expliquer le même état !

Je ne vois pas vraiment l'inversion des arguments dans mes propos. Je dis que le poids de 6,8kg n'est pas forcément aisé dans toutes les équipes en fonction du matériel et des contraintes des sponsors. Je dis aussi (enfin je pense) qu'il faut distinguer les équipes à petit budget des mastodontes. Ainsi INEOS arrive à imposer à Pina de continuer à utiliser le F12 patin (car j'imagine bien que Pina voudrait l'inverse) car le poids est un facteur limitant sur la version disque. Et ils arrivent même à se passer des roues Shimano sur les étapes de montagne. Autre exemple la JUMBO qui a suffisamment de poids -sans mauvais jeu de mot- pour choisir la version voulue. A l'opposé je me doute que chez Total-Direct Energie ou chez Vital Concept il n'y a pas le choix.
Pour ce qui est de l'argument de vendre des groupes disques on est bien d'accord. Si les constructeurs (enfin aujourd'hui le mot assembleur serait plus juste) avait 100% de main mise sur le choix des versions des vélos des équipes 100% seraient à disque

[Fireblade07]

Pression commerciale exercée par Shimano/Sram/Campa sur les fabricants de vélo.

Campa a suffisamment de poids pour exercer une pression commerciale?

C'est pas le matériel des pros, mais un point de vue intéressant sur le poids des roues (en anglais sorry) :
https://www.youtube.com/watch?v=0QDnUkUaQfk

[splitwee]

Pour ajouter un petit éclairage de l’intérieur, ne pas oublier que le vélo de route est un milieu hyper conservateur, pas forcément au niveau des coureurs, mais de l'encadrement et des mécanos. Si tu n'arrives pas à prouver par A+B qu'une solution va plus vite qu'une autre, ils préferent rester dans ce qu'ils connaissent. Et même en prouvant, c'est très difficile.
De plus, les équipes fonctionnent vraiement autour de leurs leaders d'opinions (qui ne sont pas toujours les leaders sur le terrain d'ailleurs). Si un deécide d'une solution, les autres suivent facilement. Et réciproquement.

C'est donc un bras de fer continu entre les marques et les équipes, et il y a des mecs dans chaque marque qui sont des "interfaces" (souvent d'ancien pros) qui sont là pour aider à faire passer les nouvelles solutions, et aussi remonter les infos des teams vers les marques.

[krystau]

Pour ajouter un petit éclairage de l’intérieur, ne pas oublier que le vélo de route est un milieu hyper conservateur, pas forcément au niveau des coureurs, mais de l'encadrement et des mécanos. Si tu n'arrives pas à prouver par A+B qu'une solution va plus vite qu'une autre, ils préferent rester dans ce qu'ils connaissent. Et même en prouvant, c'est très difficile.
De plus, les équipes fonctionnent vraiement autour de leurs leaders d'opinions (qui ne sont pas toujours les leaders sur le terrain d'ailleurs). Si un deécide d'une solution, les autres suivent facilement. Et réciproquement.

C'est donc un bras de fer continu entre les marques et les équipes, et il y a des mecs dans chaque marque qui sont des "interfaces" (souvent d'ancien pros) qui sont là pour aider à faire passer les nouvelles solutions, et aussi remonter les infos des teams vers les marques.

Cela fait parti dans mon esprit des effets potentiels (parmi d'autres), dans les arbitrages du matériel des teams .

Mon propos est juste de dire que les fameux 6.8kg n'est pas cela qui doit peser dans les choix

[krystau]

C'est important de se dire que les équipes pros n'ont pas la souplesse du forumer de Veloptimal. Elles sont souvent très contraintes sur le choix des équipements et ne peuvent pas alléger en prenant des éléments hors sponsors (du moins pas facilement). C'est à ce titre que le poids de 6,8kg n'est pas toujours aisé à atteindre en disque. Sinon on est bien d'accord que l'on sait faire.

Sincèrement je ne pense pas que cet argument tienne l'épreuves des faits Car comment les équipes auraient le droit de rouler encore en patin, si l'argument est de vendre des groupes disques ?
De plus avec dans certain cas, le fait de monter des vielles roues comme l'on déjà signalé certains !! Il est où le marketing ?

( Après je ne parle pas des maquillages qui existe depuis tout temps !!)

Oui, le marketing existe, probablement que l'on demande, on pousse à rouler en disque (je demande à vérifier, mais pourquoi pas, sans moquerie), mais il y a des limites je pense à pousser le raisonnement! Il faut être, comment dire, "rationnel dans l'argumentaire", ne pas utiliser un argument et son inverse pour expliquer le même état !

Je ne vois pas vraiment l'inversion des arguments dans mes propos. Je dis que le poids de 6,8kg n'est pas forcément aisé dans toutes les équipes en fonction du matériel et des contraintes des sponsors. Je dis aussi (enfin je pense) qu'il faut distinguer les équipes à petit budget des mastodontes. Ainsi INEOS arrive à imposer à Pina de continuer à utiliser le F12 patin (car j'imagine bien que Pina voudrait l'inverse) car le poids est un facteur limitant sur la version disque. Et ils arrivent même à se passer des roues Shimano sur les étapes de montagne. Autre exemple la JUMBO qui a suffisamment de poids -sans mauvais jeu de mot- pour choisir la version voulue. A l'opposé je me doute que chez Total-Direct Energie ou chez Vital Concept il n'y a pas le choix.
Pour ce qui est de l'argument de vendre des groupes disques on est bien d'accord. Si les constructeurs (enfin aujourd'hui le mot assembleur serait plus juste) avait 100% de main mise sur le choix des versions des vélos des équipes 100% seraient à disque

Ce qui est contradictoire c'est de dire sur les équipes ne peuvent pas optimiser, avec d''autres pièces pour des raisons marketing et mais rouleraient en patin, alors que la marketing pousserait à utiliser des freins à disque !!

[frederic ostian]

oui mais dans un cas on reste dans la marque du sponsor (disque ou patin) alors que dans l'autre on en sort. A ma connaissance à part INEOS et leur Lighweight je n'ai pas en tête d'autres exemples d'équipes qui passent sur un composant hors sponsor. En tout cas pas "maquillé" car là c'est une autre histoire

[r3m]

oui mais dans un cas on reste dans la marque du sponsor (disque ou patin) alors que dans l'autre on en sort. A ma connaissance à part INEOS et leur Lighweight je n'ai pas en tête d'autres exemples d'équipes qui passent sur un composant hors sponsor. En tout cas pas "maquillé" car là c'est une autre histoire

Il me semble que Quintana ne roule pas avec les chaussures shimano. Que Bardet avait des problèmes de selle et qu'il était parfois hors sponsoring. Mais les exceptions sont faites pour les leaders, les 95% restants ne peuvent rien faire d'autre que de respecter le sponsoring. Quand tu fais attention toute l'année pour être au poids de forme et qu'on te file un vélo à 7.2 /7.3 tout équipé ça doit quand même être très frustrant ...

[pastronef]

oui mais dans un cas on reste dans la marque du sponsor (disque ou patin) alors que dans l'autre on en sort. A ma connaissance à part INEOS et leur Lighweight je n'ai pas en tête d'autres exemples d'équipes qui passent sur un composant hors sponsor. En tout cas pas "maquillé" car là c'est une autre histoire

Il me semble que Quintana ne roule pas avec les chaussures shimano. Que Bardet avait des problèmes de selle et qu'il était parfois hors sponsoring. Mais les exceptions sont faites pour les leaders, les 95% restants ne peuvent rien faire d'autre que de respecter le sponsoring. Quand tu fais attention toute l'année pour être au poids de forme et qu'on te file un vélo à 7.2 /7.3 tout équipé ça doit quand même être très frustrant ...

Quintana continue avec ses Fizik et lunettes Oakley (tandis que Arkea ils ont tous Shimano et Ekoi)

[RPM]

Quintana continue avec ses Fizik et lunettes Oakley (tandis que Arkea ils ont tous Shimano et Ekoi)

il avait des ekoi au tour de la provence mais c'est vrai qu'a paris-nice il est repassé sur oakley

[frederic ostian]

oui mais dans un cas on reste dans la marque du sponsor (disque ou patin) alors que dans l'autre on en sort. A ma connaissance à part INEOS et leur Lighweight je n'ai pas en tête d'autres exemples d'équipes qui passent sur un composant hors sponsor. En tout cas pas "maquillé" car là c'est une autre histoire

Il me semble que Quintana ne roule pas avec les chaussures shimano. Que Bardet avait des problèmes de selle et qu'il était parfois hors sponsoring. Mais les exceptions sont faites pour les leaders, les 95% restants ne peuvent rien faire d'autre que de respecter le sponsoring. Quand tu fais attention toute l'année pour être au poids de forme et qu'on te file un vélo à 7.2 /7.3 tout équipé ça doit quand même être très frustrant ...

Sur des choses très ponctuelles et liées à un problème physique ça se négocie (Froomy en selle Spé power sur le Giro lorsqu'il avait un problème de périnée). MAis tu as parfaitement raison : le grand leader a plus de latitude... Froomy en OSYMETRIC par ex et la liste d'exemples pourrait être longue. En revanche l'équipier a interêt à être bien posé sur la machine

[teamdindon]

En revanche l'équipier a interêt à être bien posé sur la machine

Dans un monde vraiment tyrannique, il aurait un vélo réglé aux cotes du leader pour pouvoir le dépanner rapidement en cas de besoin.

[krystau]

En revanche l'équipier a interêt à être bien posé sur la machine

Dans un monde vraiment tyrannique, il aurait un vélo réglé aux cotes du leader pour pouvoir le dépanner rapidement en cas de besoin.

Donc on recrute les coureurs en fonction de la taille du leader !! Ce n'est pas de la discrimination cela ???