Projet de pédalier Ciamillo / Zero Gravity

[LewOlive]

Bonjour,

j'ouvre un topic sur un produit qui, à ce jour est en cours de réalisation, avec un premier prototype qui pourrait sortir dans les prochaines semaines (je serai le testeur unique).

Ted Ciamillo et moi tenons à associer le plus possible nos clients au développement de nos produits qui, il faut le rappeler, sont destinés à satisfaire en priorité ceux qui recherchent un beau produit , efficace, qui sort de l'ordinaire. Le marché de masse n'est pas la priorité d'une production qui est plus que jamais artisanale. Le pédalier n'échappera pas à cette règle.

J'ai personnellement défini depuis plusieurs mois le cahier des charges, et je pense que les modifications seront maintenant des plus réduites. Néanmoins, toute suggestion est bonne à prendre si vous estimez qu'à ce jour les pédaliers du marché ne répondent pas à vos souhaits précis.
Ted Ciamillo reste le principal artisan de ce projet, avec la partie design en particulier, la partie production ensuite.

Voici les grandes lignes du cahier des charges:
-Standard BB30
-poids plus lourd que le Clavicula, mais plus léger que le Dura Ace
-Rigidité importante, niveau Sram Red, quitte à rajouter de la matière
-Design très poussé, à la fois futuriste et simple.
-Livré nu, sans plateaux ni roulements, avec un prix le situant au niveau des pédaliers les plus chers du marché, mais avec toutes les assurances de la marque (3 ans de garantie, programme custom...)
-Comme pour les freins, 100% des pièces seront fabriquées à l'usine ou faites sur mesure par un sous-traitant aux USA (axes titane sur les freins, ressorts...). J'ai bon espoir qu'aucun composant ne soit sous-traité sur le pédalier.

Le projet a commencé il y a quelques années, mais a été mis de côté le temps de développer la gamme freins, qui arrive aujourd'hui à maturité. La maitrise du carbone permet aujourd'hui d'envisager la réalisation d'un pédalier Ciamillo en carbone également !

Voici une photo d'un moule réalisé il y a quelques temps, et dont le prototype qui sortira en fin de semaine devrait reprendre quelques lignes...

[benj-]

Génial,bravo pour vote initiative, on aime bie les "petits" passionnés , hate de voir le produit

[MIMI 25]

Ah oui olive,très interressant.
Si le pédalier est à la hauteur des freins cela risque d'être top
On attend la suite avec impatience.
A+

[carbon_928]

Projet intéressant!
Par contre, une chose me "choque"...

C'est quand tu dis :

-Livré nu, sans plateaux ni roulements, avec un prix le situant au niveau des pédaliers les plus chers du marché, mais avec toutes les assurances de la marque (3 ans de garantie, programme custom...)

Pour moi, cela veux vraiment dire, "d'abord on fixe le prix au niveau du clavicula" et ensuite on met en oeuvre...

j'aurais plutôt dis "-Livré nu, sans plateaux ni roulements, 3 ans de garantie, custom programme, pour un prix voisin de ses concurents directs, haut de gamme"...

Sinon, moi, perso, j'ai l'impression que le prix passe avant le reste.

[cool120]

Sur le marché peu de pédalier n'ont un prix proportionnel au poids : le Clavicula et le Morpheus étant les plus chers et les plus light.

[Marech 77]

Sympa comme projet, mais j'ai peur en lisant ce post, que la clientèle ciblent soit très restreinte... Si le pédalier est dans la même gamme de prix qu'un clavicula, hollowgram et compagnie, mais en étant plus lourd (à savoir s'il est plus proche du DA, et c'est pas une référence en terme de masse, ou du clavicula?), j'ai peur que ça n'intéresse pas énormément (après il faut voir la différence de masse). Pcq faire un pédalier juste sur un rapport rigidité/prix, ça me parait un peu dure à vendre, surtout que les pédalier de cette gamme sont déjà correct dans ce domaine et que couplé à un cadre assez rigide c'est largement suffisant pour 95% des cyclistes (voir plus).
J'ai l'impression que ces marques là commence un peu à oublier la notion de compétitivité... Dans ce projet j'ai un peu du mal à comprendre le placement du prix!
Ça me fait penser à faire du chère pour du chère...

[carbon_928]

Sur le marché peu de pédalier n'ont un prix proportionnel au poids : le Clavicula et le Morpheus étant les plus chers et les plus light.

Ce n'est pas cela qui me dérange, c'est la tournure de la phrase, simplement.

Sinon, plus rigide que les standart actuel, pour moi, cela n'a aucun intéret pour la plupart des utilisateurs,
Par contre, plus fiable, c'est un bon point!
Si c'est couplé à une production artisanal mais avec des délais connus et respecté, là c'est top...

S'il semble possible de s'approvisonner assez façilement chez THM, ce n'est vraiment pas le cas chez AX-Lightness...

[Coolvdp]

Sympa comme projet, mais j'ai peur en lisant ce post, que la clientèle ciblent soit très restreinte... Si le pédalier est dans la même gamme de prix qu'un clavicula, hollowgram et compagnie, mais en étant plus lourd (à savoir s'il est plus proche du DA, et c'est pas une référence en terme de masse, ou du clavicula?), j'ai peur que ça n'intéresse pas énormément (après il faut voir la différence de masse). Pcq faire un pédalier juste sur un rapport rigidité/prix, ça me parait un peu dure à vendre, surtout que les pédalier de cette gamme sont déjà correct dans ce domaine et que couplé à un cadre assez rigide c'est largement suffisant pour 95% des cyclistes (voir plus).
J'ai l'impression que ces marques là commence un peu à oublier la notion de compétitivité... Dans ce projet j'ai un peu du mal à comprendre le placement du prix!
Ça me fait penser à faire du chère pour du chère...

+1, je suis d'accord avec toi! Les freins sont super il serait dommage de changer de politique avec ce pédalier...

[Marech 77]

C'est clair que les freins sont top (je suis un inconditionnelle maintenant ), et j'ai eu une bonne surprise ce matin en voyant ce sujet! Jusqu'au prix
Surtout qu'avec les pistes abordées dans le sujet, il y a moyen de faire un truc fiable (pour reprendre Carbon_928 sur un point où il a bien raison)... Pour faire un parallèle avec les freins, on se rapproche plus des gravitas en terme de prix que des negative G... Dommage, c'est pas comme cela que la marque s'est fait connaitre.

Ce qui me gène ce n'est pas vraiment le prix en fait, c'est ce que ce pédalier pourrait apporter en plus pour ce prix en fait. Et ce n'est pas une remarque que pour ce projet, c'est une remarque globale sur l'industrie du cycle haut de gamme en général...
Bref, c'est un projet qui m’intéresse et que je vais suivre pcq j'aime bien les produits de la marque, mais qui mérite des précisions pour savoir du bien-fondé du projet...

[LewOlive]

Merci pour vos réponses.

2 choses se dégagent de vos remarques pour le moment:

-Aspect prix: nous savons dès le départ que le produit fini en V1 ne pourra sortir à 250$, la production étant entièrement artisanale, mais que le cahier des charges impose de ne pas exploser le prix final au delà d'un Clavicula. Par ailleurs nous retenons actuellement une esquisse qui devrait servir de base au pédalier, une base qui évoluera sans doute vers au moins 2 versions à des prix différents.
Le pédalier tel que présenté sur cette photo de moule aurait pu, selon Ted, être produit mais à un prix prohibitif (1200$ au moins).
Nous travaillons sur un modèle plus facile à fabriquer. La fiabilité devra être au RDV, et pour cela les jointures entre les pièces seront soit bien pensées, soit supprimées grâce à des pièces monobloc.
Sur les freins, nous avons les GSS qui sont moins chers que les Sram Red 2011. Ce sera difficile à la sortie du produit de faire aussi bien, mais dès que le process sera au point, nous pourrons faire un pédalier moins cher que le Sram Red, en tous cas c'est l'objectif !

-Rapport poids/prix: Là encore, j'attends le résultat du premier proto. Sur le marché, la tendance est à la réalisation de produits identiques avec 2 finitions en terme de poids/rigidité afin que chacun trouve le niveau de rigidité qui lui convient. Ici, nous pouvons envisager deux versions de gamme identique mais avec 50g d'écart.
Le plus dur est pour nous de trouver les concepts qui permettront de faire évoluer le produit vers un modèle ultra light par la suite. Par ailleurs, le proto qui va sortir cette semaine est tout de même assez révolutionnaire sur le plan du design, et j'ai la faiblesse de penser que s'il sort au même poids que le Rotor 3D+, il se vendra sans problème de part son esthétisme... et un atout custom que nous dévoilerons à la sortie du produit.

[Marech 77]

Ah là ça me rassure un peu . Si l'objectif à moyen terme est de faire une "gamme étendue", ça peut être sympa! Vivement qu'on puisse voir le design alors!

[carbon_928]

Merci pour ces précision concernant le prix.
Formulé comme cela, c'est plus clair.
Vous essayez donc de ne pas dépasser la limite en terme de prix.
Pour moi, le premier poste laissais à penser que le prix était "fixé"

Allé, mettez tout cela en route! Hâte de voir ce que cela donne!
J'espère aussi que le systéme de fixation sera simple, un peu à la manière de Sram ou shimano.
Mais pas comme kcnc et consort qui ne m'inspirent que des craquement etc... sur du long terme.

[LewOlive]

Je pense que le système de fixation évoulera rapidement. Sur le prototype on va juste chercher à tester les cotes retenues, la rigidité...
Metec, le fournisseur de visserie titane devrait être mis à contribution pour la fixation, et in fine cette fixation devra être aussi simple que Sram et Shimano.
Cela passera en revanche par l'ajout d'entretoises pour compenser les différentes largeurs de boites de pédalier.

[lpikachu58]

axe intégré?

[Jojo13]

Comme vous tous j'ai hâte de voir la suite
Il est vrai qu'aujourd'hui les pédaliers sont un peu tous les mêmes, une nouveauté esthétique ne fera pas de mal.

A+

[MIMI 25]

Et il y a de la place pour tout le monde....
A+

[daddyjulio]

Un beau projet à suivre.

[hidalgo]

bien Olivier, un de plus dans cette catégorie, mais pourquoi pas un modèle carbone ??? il maitrise assez bien cette matière à présent! question de coût de réalisation?

[LewOlive]

L'axe intégré est à priori la solution que nous allons retenir, pour maximiser la rigidité et la fiabilité.

Qui a dit que le pédalier ne serait pas en carbone ?

Dans ce cas précis, après le modèle CAO sorti, le carbone pourrait être plus facile à travailler que l'alu...

Par ailleurs, Ted a sorti un Lunocet carbone de toute beauté (nageoire de dauphin), qui rendrait le pédalier esthétiquement parfait.
Reste que si le pédalier a plus de débouchés que le Lunocet, il n'en est pas moins plus technique à réaliser.

[Coolvdp]

Salut!

Alors il est sorti ce proto ? Une petite photo ?

Merci et bonne journée

[Coolvdp]

[LewOlive]

Salut!

Alors il est sorti ce proto ? Une petite photo ?

Merci et bonne journée

Ted a attaqué la réalisation d'un moule, après avoir programmé la machine pour la réalisation des pièces alu...
Cependant, le projet, bien que prioritaire, doit se faire avec les contraintes usine sur la production des freins et le SAV.
Ted a beaucoup de clients US qui veulent faire changer leurs ressorts, ou profiter du service Tune up de leurs freins.
Si en France j'arrive à traiter vos demandes rapidement, ce n'est pas le cas pour le marché US !
Le premier prototype est toujours prévu pour les prochains jours, ou en tous cas courant mai, car c'est une priorité pour nous.
La commercialisation des premiers exemplaires est quant à elle souhaitée pour la fin Août, nous souhaitons l'avoir pour les salons.
Le prototype devra avoir un minimum de kilomètres assez important avant de valider la commercialisation.

[LewOlive]

Je viens un peu aux nouvelles de notre projet de pédalier car j'ai eu pas mal de demandes en MP !
Le projet a pris du retard car Ted a sorti la version 2012 du Lunocet carbone. Accessoirement, ceci a permis des progrès dans la maitrise du carbone et la réalisation des moules du pédalier.

Ted bosse nuit et jour sur le pédalier depuis maintenant 2 semaines.
Son souhait est d'en exposer un à l'interbike la semaine prochaine.
Les moules carbone sont terminés, les programmes d'usinage sont au point, et l'assemblage devrait se faire ce WE pour le premier proto.
Il est possible que le proto de l'interbike ne soit pas "roulable", mais il apparait clairement que je pourrai tester le premier prototype roulable dans les semaines à venir.

Pas encore d'infos sur le poids, même si on a fait en sorte de le rendre léger dans sa conception.

Son standard sera uniquement BB30, et il sera décliné en 110/130 dans différentes longueurs de manivelles.

Comme les Gravitas SL qui font un tabac sur le marché US actuellement, le design en fera probablement l'un des plus esthétiques du marché, l'un des mieux finis aussi.
Personnellement, je recherche surtout la rigidité et le poids, les deux autres critères de notre cahier des charges.

Sous toutes réserves, ce qui devrait faire du pédalier un produit assez unique, c'est la possibilité de personnaliser aussi sa longueur de manivelles.
Ainsi, mon proto sera un 176 car habituellement je roule en 175, mais le 177,5 avait aussi certains avantages pour moi. En 176 je devrais avoir un meilleur compromis.
Nous proposerons dans les pays de commercialisation des partenaires habilités à définir les longueurs de manivelles les plus fines possibles, car si 90% des cyclistes se contentent d'un gap de 2.5mm entre chaque longueur de manivelles, on en trouvera toujours qui souhaiteraient des réglages plus fins.

Reste que pour le prix, Ted compte le placer assez haut, alors que personnellement je voudrais rendre le produit accessible. Je pense qu'il ne souhaite pas embaucher de personnel pour sa production car il garde les séquelles d'un marché US sinistré entre 2007 et 2011. Aussi, il va préférer en vendre peu mais cher, que beaucoup et moins cher.

Je tâcherai de publier quelques photos dans les jours ou semaines à venir...

[rickyfirst]

Sous toutes réserves, ce qui devrait faire du pédalier un produit assez unique, c'est la possibilité de personnaliser aussi sa longueur de manivelles.
Ainsi, mon proto sera un 176 car habituellement je roule en 175, mais le 177,5 avait aussi certains avantages pour moi. En 176 je devrais avoir un meilleur compromis.
Nous proposerons dans les pays de commercialisation des partenaires habilités à définir les longueurs de manivelles les plus fines possibles, car si 90% des cyclistes se contentent d'un gap de 2.5mm entre chaque longueur de manivelles, on en trouvera toujours qui souhaiteraient des réglages plus fins.

Curieux de voir le protocole mis en place.

[LewOlive]

Ricky> tu penses à quoi comme solution pour protocole ?

Pour nous, ce sera étude posturale avec un ou plusieurs partenaires, mais dans la clientèle il y a aussi ceux qui se passeront de l'EP et qui commanderont la taille intermédiaire car ils ont déjà gouté à différentes longueurs et ont une idée assez précise de leurs besoins.

[LionelB]

Restriction de poids du cycliste sur ce pedalier ?

[LewOlive]

Restriction de poids du cycliste sur ce pedalier ?

Non, aucune limite de poids ou de puissance de l'utilisateur, comme sur les freins. Quitte à ne pas être aussi léger que Clavicula on préfèrera conserver la rigidité nécessaire à une utilisation à haut niveau par des grands gabarits. Idéalement, on devra pouvoir fournir une équipe professionnelle en 2014 avec ce produit.

[rickyfirst]

Ricky> tu penses à quoi comme solution pour protocole ?.

Justement à rien . La détermination de la longueur de manivelle est un casse tête. En effet, il y a une très grande quantité de paramètres qui entrent en compte. Cela me parait délicat à faire.

Pour nous, ce sera étude posturale avec un ou plusieurs partenaires, mais dans la clientèle il y a aussi ceux qui se passeront de l'EP et qui commanderont la taille intermédiaire car ils ont déjà gouté à différentes longueurs et ont une idée assez précise de leurs besoins.

Bref, un processus un peu délicat et 'lourd' qu'il sera difficile de maîtriser.

Cela dit soyons positif, c'est courageux de vouloir proposer cette possibilité. Cependant, cela va créer des produits très pointus qui par exemple pourrait ne plus être idéaux lorsque l'on change de type de pédale ou de type de chaussure.

[LewOlive]

Oui, on est dans le domaine du perfectionnisme.
Je pense néanmoins qu'une EP permet de déterminer avec une marge d'erreur de moins de 2mm la bonne longueur de manivelles.
Or sur le marché, comme beaucoup de vélos sont en 172.5, on voit énormément de 172.5 chez des coureurs qui seraient mieux en 175.
Perso, c'est dur pour moi de passer de 175 à 172.5. Donc on peut imaginer qu'un habitué des 172.5 pour qui l'EP donnerait 175, on le passerait en 174.
Ensuite, s'il devait changer de vélo, il pourrait reprendre des 175 plus facilement et il aurait un produit encore bien optimisé.
Maintenant c'est clair que la clientèle de ce genre de produits est aussi assez pointue, et je pense que pas mal de monde aurait une idée assez précise de la longueur "idéale" s'ils avaient le choix, mm par mm.

[rickyfirst]

Pour la clientèle pointue, je ne serais pas aussi affirmatif. Il y a pas mal de clients pour ce type de produit qui achètent ce produit.............parce qu'il est cher (de la même façon qu'ils achètent une Porsche Cayenne pour faire de l'autoroute et de la ville).