Post du Litespeed Tanasi

[PETITFILOU]

Vous vous braquez sur un détail. La hauteur de fourche n'est qu'une variable, au même titre que le recul de selle ou la longueur de la potence. L'essentiel est de conserver ses points d'appui habituels, de trouver un bon compromis entre la manœuvrabilité du vélo et sécurité dans les portions techniques. D'ailleurs, dans les petites tailles, est-ce que certains ne baissent pas la hauteur de fourche ?

Donc suivre une préconisation au départ, oui, mais vouloir à tout prix la conserver, c'est dogmatique!

Sauf que monter une fourche trop haute modifie les angles, réhausse la boite de pédalier , et change le centre de gravité.Après, à quoi bon se prendre la tête à dessiner des cadres ou faire du sur mesures....

[PapyTA]

J'ai un peu de mal à comprendre où est la problématique.

J'achète un Merlin XLM (T18.75") et le monte bien évidemment selon les préconisations constructeurs. A savoir avec une fourche de 100mm.
Le comportement ne me va pas : trop vif, pas assez stable.
Quelles sont les solutions disponibles ? Ben coucher un peu l'angle de direction.
Comment coucher cet angle de direction ? Ben en mettant une fourche d'un débattement supérieur.
Comment retrouver mes appuis sur le cintre ? Ben en remplaçant la potence en 6° en augulation positive par une 0°
Comment faire pour que les 20mm de débattement supplémentaires ne perturbent pas le rendement du vélo (pour une utilisation principale Marathon) ? Ben en optant pour une F120 RLC dont le freinage en compression est réglable pour s'adapter en fonction des terrains
Utilise-je tout le débattement ? Ben oui mais ça n'a aucune importante. Le but n'est pas celui-ci. Le but est d'amener la stabilité qui me manquait.
Y a t'il des effets secondaires non voulus ? Ben oui le réhaussement du boitier de pédalier de 7mm.
Cela se ressent-il sur le terrain ? Ben non. Tant mieux
Ai-je désormais une enclume à l'avant ? Ben non, avec une fourche à 1489 gr.
Une fois tout ça en place, est-ce que le résultat est là ? Ben oui. Un spad à (beaucoup) moins de 9kg (8.5kg dans sa version XC classique) apte à rouler partout en France avec la même efficacité.

Je ne dis pas que ne pas respecter les préconisations constructeur est la clef de l'optimisation. Je dis que lorsque ces préconisations ne remplissent pas leurs rôles, qu'il y ait défaut de conception, utilisation particulière, pilote hors standard morphologique (n'oublions pas que les préconisations constructeur sont établies selon des critères moyennés selon les populations concernées) , il faut s'affranchir du dogme par une approche critique mais constructive de celui-ci. C'est cette approche que j'apprécie sous Veloptimal.

[thonyu]

J'ai un peu de mal à comprendre où est la problématique.

J'achète un Merlin XLM (T18.75") et le monte bien évidemment selon les préconisations constructeurs. A savoir avec une fourche de 100mm.
Le comportement ne me va pas : trop vif, pas assez stable.
Quelles sont les solutions disponibles ? Ben coucher un peu l'angle de direction.
Comment coucher cet angle de direction ? Ben en mettant une fourche d'un débattement supérieur.
Comment retrouver mes appuis sur le cintre ? Ben en remplaçant la potence en 6° en augulation positive par une 0°
Comment faire pour que les 20mm de débattement supplémentaires ne perturbent pas le rendement du vélo (pour une utilisation principale Marathon) ? Ben en optant pour une F120 RLC dont le freinage en compression est réglable pour s'adapter en fonction des terrains
Utilise-je tout le débattement ? Ben oui mais ça n'a aucune importante. Le but n'est pas celui-ci. Le but est d'amener la stabilité qui me manquait.
Y a t'il des effets secondaires non voulus ? Ben oui le réhaussement du boitier de pédalier de 7mm.
Cela se ressent-il sur le terrain ? Ben non. Tant mieux
Ai-je désormais une enclume à l'avant ? Ben non, avec une fourche à 1489 gr.
Une fois tout ça en place, est-ce que le résultat est là ? Ben oui. Un spad à (beaucoup) moins de 9kg (8.5kg dans sa version XC classique) apte à rouler partout en France avec la même efficacité.

Je ne dis pas que ne pas respecter les préconisations constructeur est la clef de l'optimisation. Je dis que lorsque ces préconisations ne remplissent pas leurs rôles, qu'il y ait défaut de conception, utilisation particulière, pilote hors standard morphologique (n'oublions pas que les préconisations constructeur sont établies selon des critères moyennés selon les populations concernées) , il faut s'affranchir du dogme par une approche critique mais constructive de celui-ci. C'est cette approche que j'apprécie sous Veloptimal.

voila ce que j'appelle de l'optimisation: adapter son vélo à sa morphologie.
il n'y a pas que le poid dans l'optimisation...

[gambas]

+10 000 Avec un vélo de série il faut parfois en passer par ce genre de modif pour s'y trouver bien (quand on n'a pas le gabarit pil poil le même que celui qui va idéalement sur le cadre ). Au final c'est quoi le blème s'il s'y sent bien dessus
Il faut parfois s'affranchir des "convenances" et faire des recherches persos pour faire avancer les choses, d'ailleurs ce n'est pas ce que font les top coureurs en testant tout un tas de bidouilles?

[Gadget]

Histoire d'illustrer le propos, voici deux configurations différentes d'un même cadre.

La première avec une fourche de 100mm (20% de sag), potence de 100mm et 6°, recul de selle de 10mm :

La seconde avec une fourche de 120mm (20% de sag), potence de 105mm et 0°, pas de recul de selle :

Ces deux configuration proposent des points d'appui très proches, la seule différence résidant dans la hauteur du boitier de pédalier (+7mm), et bien sûr dans l'ouverture de l'angle de direction d'1°.

[mikael]

juste un petit HS

HS on

c'est quoi le soft que tu utilises pour faire tes schémas de géométrie de vélo ?

HS off

[Gadget]

Un truc que j'ai développé sous Excel :
http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?p=564472#p564472
N'hésite pas à me faire un retour si tu cherches à l'utiliser

[benji12]

Pour la fin de l'histoire...

En modifiant la position j'avais quelque chose de convenable mais le top-tube était quand même un peu court!
Pour rappel je fais quand même 1m83 et j'ai plutôt de grands bras .

J'ai revendu le cadre à un collectionneur (et utilisateur) de Litespeed qui en fera bon usage .
Je ne sais pas quel cadre je vais racheter pour 2011...

Désolé si j'ai déçu des (passionés) titaneux!
Je rappèle juste que je n'ai pas acheté le cadre dans le but de réaliser une opération financière, mais comme j'avais fait une très bonne affaire j'en ai profité pour faire une belle opération au passage (qui me permettra d'acheter de belles pièces pour mon futur vélo).
Je lui remets le cadre en main propre ce week-end.

Le sujet est clos pour ma part, merci pour votre compréhension

[mdlbuz]

Ben moi j'aimerai bien trouver un qui correspondrai à mon xlm 16,25"

[ubo]

dernière évo du mien :









détail du montage :

Attache Rapide carbon ti 39
Boîtier de pédalier cannondale (zipp) 90
Câblerie i-link 102
Cadre Tanasi taille 16,5 nu ss vis 1365
Capuchon direction + vis tune + étoile 18
Cassette + écrou SRAM XX 11-32 184
Chaîne kmc 10v 230
Chambre à air latex notubes (2x50) 100
Cintre mt zoom 31,8 94
Collier de selle frm dia 34,9 12
Dérailleur arrière SRAM xx 180
Dérailleur avant SRAM red + collier 80
Entretoise direction carbone 15 mm bbb 10
Fourche Sid WC pivot 185 1293
Freins Magura marta sl 468
Rotors rotors hope race 164
Jeu de direction tune bobo 78
Manettes XO + câbles 192
Pédales Eggs Beaters 4 Ti 168
Pédalier : CANNONDALE HOLLOWGRAM
* protection manivelles transparent 3
étoile étoile XX 56
lock lock SL (avec étoile )
manivelle SI + SL 301
*Plateaux XX 39/26 (39=68gr / 26=24gr) 92
*Vis plateaux sram + kcnc 10
*axe 92

*Vis boîtier 16
Pneu (Av/Ar) 1 RR 2,1 AR - 1 Roro AV 882
Poignées bontrager mousse coupées pour poignées tournantes 14
Potence ROTOR sx 3 90 mm 96

Roues : Tune king kong/ stan ztr race 7000 / sapim 1226
Selle Tune 92
Tige de selle noname light 31,6 x 350 118
TOTAL : 7865

[rrama]

Beau spad Ubo,

sympa la technique de la table à repasser, pour ceux qui n'ont pas de pied d'atelier.

ton RaRa arr est volontairement monté dans ce sens ? meilleur rendement ?

[lebad]

C'est beau... et roulable ! Ca fait envie !!
Rien à dire de plus, j'aime bien

[ubo]

Beau spad Ubo,

sympa la technique de la table à repasser, pour ceux qui n'ont pas de pied d'atelier.

ton RaRa arr est volontairement monté dans ce sens ? meilleur rendement ?

c'est le sens indiqué sur le pneu pour l'arrière

[zéphi48]

Magnifique ,tu nous avais zappé la présentation de celui ci,non du moins ici

[ubo]

oui un peu , mais le sujet était rendu trop loin, il méritait d'être remonté

[le stefious]

Bravo j'adore

[capassafond]

Tes manettes X.0, tu les as fait modifier chez qui ? C'est un allemand je crois, mais je retrouve plus l'info...
Le travail est bien fait ? Le shifting est correct ?

[mdlbuz]

Oui ça marche bien. Après dire si le travail est bien fait je ne peux pas me prononcer n'ayant jamais eu de xo avant

[supman]

Oui superbe montage et j'apprécie particulièrement le soin apporté à l'esthétique générale en plus de la recherche du light.

[ubo]

merci à tous pour vos retours.
Pour parler du cadre maintenant, je trouve que ce produit est une belle synthèse de ce que j'attendais d'un rigide sportif : un rendement exceptionnel et un confort préservé (attention ça reste un rigide). Après avoir tatonné pas mal (vous avez pu le suivre à travers tous les montages que j'ai réalisé depuis 2 ans) entre rigide carbone , titane et tout suspendu light, j'ai enfin réussi à me stabiliser sur un produit (bientôt 1 an que je l'ai).
Il existe encore une piste d'évolution pour gratter du poids : la fourche, mais j'hésite à franchir le pas (le fct de la sid est bon)

[JeanY86]

Tu peux gagner un peu sur les disques avec des KCNC Razor pour pas cher

160mm : 74g
140mm : 62g

[Klarf]

En changeant aussi:
boitier de pédalier (pour un clavicula, 72g)
serrages rapides (tu y gagne en fiabilité en plus)
expendeur+capuchon (extralite arrive à 12g maximum pour l'ensemble)

Après je suis d'accord, c'est trois fois rien de gagner^^

[ubo]

oui j'ai vu cela, même si ce n'est que 10 gr, j'étais pas trop fan des vibrations des modèles ashima, j'ai peur de me retrouver avec le même phénomène.
J'ai repéré aussi la potence extralite (-10gr aussi) , j'ai vu que tu la trouvais bien, maintenant les grammes sont hypers chers !
Le gros gain serait une DT (-100gr / sid) si l'on ramène les grammes au prix, l'opération serait plus rentable que la potence !
Il me reste encore 30gr à gratter sur une manivelle (SL à la place de SI)
Je pourrais aussi passer sur du pneu trié car les miens sont assez lourd (-50gr)
Donc un potentiel total de 150-200gr

[pascal95]

faut avouer que tu es arrivé à une belle optimisation! Après le 1er retour de wwwfabien, j'avoue regarder avec intérêt la nouvelle XRC 2011. Si elle fonctionne bien, cela peut être un bon choix.

[JeanY86]

Pour les disques KCNC ça fait pas trop cher le test, j'attends que Dulight ait le 140 de dispo (normalement fin mars d'après Bastien) pour tester

La potence Extralite, j'en suis très satisfait au niveau rigidité, par contre elle a tourné sur le pivot hier lors d'un gros freinage, ça j'aime moyen

j'ai démonté et remonté avec du Cif Crème en serrant à 6 Nm au lieu de 4, je verrai si ça va comme ça sinon elle dégage, j'ai failli me crouter à cause de ça donc bon...

La fourche, j'hésiterais quand même, faudrait pouvoir essayer avant

T'étais à Naintré hier ?

[Klarf]

La potence Extralite est censé supporter 3,5 N.m, pas 4 et encore moins 6... fait attention.
La version OS fait bien son role, mais je doute de sa rigidité sur des gros appuis par exemple.

[JeanY86]

La potence Extralite est censé supporter 3,5 N.m, pas 4 et encore moins 6... fait attention.
La version OS fait bien son role, mais je doute de sa rigidité sur des gros appuis par exemple.

5 maxi pour le serrage sur le pivot d'après Extralite

http://www.extralite.com/index_euro.htm

[ubo]

Pour les disques KCNC ça fait pas trop cher le test, j'attends que Dulight ait le 140 de dispo (normalement fin mars d'après Bastien) pour tester

La potence Extralite, j'en suis très satisfait au niveau rigidité, par contre elle a tourné sur le pivot hier lors d'un gros freinage, ça j'aime moyen

j'ai démonté et remonté avec du Cif Crème en serrant à 6 Nm au lieu de 4, je verrai si ça va comme ça sinon elle dégage, j'ai failli me crouter à cause de ça donc bon...

La fourche, j'hésiterais quand même, faudrait pouvoir essayer avant

T'étais à Naintré hier ?

pas glop ton retour sur l'extralite

Je n'étais pas à naintré, il faudra que l'on trouve le temps un we de se croiser pour rouler ensemble !

C'est aussi les bons de retours de Fabien qui ne font me poser des questions pour la fourche !

[Rogntudju]

...
Câblerie i-link 102
Manettes XO + câbles 192

Magnifique optimisation ! Un truc me turlupine concernant les masses de ta cablerie, 102 gr pour une cablerie iLink me parait déjà très lourd, mais en plus les cables sont comptés avec les manettes => +/- 125 gr pour ta cablerie complète. il doit y avoir une erreur

[JeanY86]

pas glop ton retour sur l'extralite

Je n'étais pas à naintré, il faudra que l'on trouve le temps un we de se croiser pour rouler ensemble !

C'est aussi les bons de retours de Fabien qui ne font me poser des questions pour la fourche !

Ouep, ça serait sympa