Page 1 sur 6

Twisters : réel gain de poids et facilité d'utilisation ??

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 17:55
de nemo
Bonjour à tous,

Voilà dans le but d'upgrader mon Pro race 300, je regarde pour changer mon ensemble manettes/dérailleur arrière Shimano slx.

Dans un premier temps je pensais partir sur un ensemble triggers xtr + dérailleur inversé xtr mais en lisant de plus en plus ce forum et en souhaitant alléger le vélo au max je suis maintenant dans le doute.

J'hésite donc maintenant entre ces 3 ensembles :
- Triggers xtr + dérailleur xtr inversé
- Triggers xtr + dérailleur xtr shadow shape carbone
- Twisters Sram Xo + dérailleur arrière Xo

Ma première question est la suivante :
Vous semblez tous vous tourner vers les poignées tournantes pour le poids mais quel est réellement le gain de cet ensemble par rapport à un ensemble shimano sachant que les dérailleurs shimano sont quand même plus légers ? Les poignées tournantes sont si légères que ça et compensent largement le surplus du dérailleur arrière ?

Ensuite, j'ai bien parcouru le forum et j'ai bien noté que le seul souci des poignées tournantes pouvait être l'utilisation dans la boue mais il y a peu de boue vers chez moi donc...
Par contre, je cherche quelque chose où les vitesses passent rapidement notament à la montée des pignons. Je pensais me tournez vers un dérailleur shimano inversé pour ceci (j'ai été conquis en essayant ceci) et je voulais donc savoir si les poignées tournantes étaient assez proches de cette rapidité de changement de vitesse ou si c'était beaucoup plus lent ?

Enfin, au niveau ergonomique, même si je sais que cela est très subjectif, les poignées tournantes sont elles aussi pratiques que les triggers.

Comme vous l'aurez compris je n'ai jamais eu la chance d'essayer des twisters.

Désolé pour toutes ces questions qui peuvent vous paraître naïves et merci d'avance de votre aide.

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 18:06
de lapierre24
salut si tu veux tu peux monter des poignées tournantes sram avec un dérailleur arrière shimano, il te suffit de prendre les sram attack , elles sont compatibles avec les dérailleur arrière shimano.
Certe le grip qui est dessus est pas terrible mais ça ce remplace par un grip de sram x.0 ou sinon tu y met un collier rilsan sur le tour du grip de la poignée et tu n'aura pas de problème même par temps de boue (expérience vécue :wink: )
Perso je roule en sram attack et dérailleur arrière shimano xtr shadow et la différence que je trouve avec l'ensemble shiffters et dérailleur arrière xtr , c'est qu'avec les poignées tournantes on a un passage plus franc et plus direct .
L'avantage ( selon moi ) et que en un coup de poignée on peut passer du plus petit pignon au plus grand( pas besoin de mettre plusieurs coup de pousses comme avec les shifters) ce qui est un réel avantage quand on est en descente et que d'un seul coup on à un talus à passer juste après un virage.
voilà je crois que j'ai tout dit :lol:

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 18:07
de viper39
salut

je n'ai j'amais essayé les poignées tournante, mais avant tout dans tes choix je pense qu'il faut choisir la marque: shimano ou sram ?

Perso cela fait maintenant deux ans que je roule en manettes X9 et derailleur X0 et vraiment je trouve que le changement de vitesse est vraiment top: rapide, precis en deux ans le fonctionnement est toujours top.

A ma place je me pencherais entre manette+X0
ou shifter+X0

Voila ma petite contribution.

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 18:27
de stocker-fred
+1 lapierre24

les sram attack fonctionne très bien avec un derailleur xtr.
seul hic le grip qui est pas top. 2 solutions, soit tu met un grip de xo, soit tu met des colliers rislans pour l'hiver (se que je fais).

le mieux avant de prendre une décision, reste d'essayer les poignées tournantes sur le vtt d'un copain :wink:

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 19:07
de mfmik
pendant que l'on est la dessus il y a plusieurs version des attack parce que sur le site ils sont pesé a 170g et la sur alibabike 200g . Mauvais poids sur alibabike ou plusieurs modèles?
http://www.alibabike.com/manettes-derai ... micro.html

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 19:22
de sandatos
poids vers les 195-200 g avec câbles non coupés

ça dépend si tu les pèses avec ou sans câbles. Les 170 g sont donnés sans les câbles

Compte 7-8 g par mètre de câble

Image

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 19:23
de mfmik
ok donc environ 45g plus léger que des triggers xtr avoir tout ça :idea:

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 20:27
de nemo
Ok merci pour toutes ces infos.
Je vais donc eassayer le vélo d'un copain pour me rendre compte vraiment de l'utilisation.

Pour les Xo, le poids est le même que les attack à peu près (170gr) ?

Et à quel prix peut-on espérer trouver un dérailleur Xo shape medium ? J'ai trouvé 149€ en gris (les versions couleurs ne me tentent pas trop), est-ce que je peux espérer trouver moins chère ?

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 20:36
de viper39
sur chainreaction tu a la X0 de 2007 a 111€

[/url]http://www.boutivelo.com/index.php?page=details&cat=160280&prd=TIGE_DE_SELLE_TI_PRO_LITE[url]

Sinon sur fizzbike a 125€ mais c'est des couleurs :?

[/url]

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 20:39
de viper39
désolé je me suis trompé de lien

[/url]http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13202[url][/url]

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 20:43
de gemini
je viens d'acheter des xo en poignée tournantes elle font 197 grs avec les cables fournies

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 20:54
de mcfly
Je suis en XO le seul reproche que je peux leur faire c'est qu'elles sont bruiantes lors des changement de vitesse :evil:

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 21:07
de cocospé
La poignée gauche attack est-elle micro indexée :?:

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 21:26
de nemo
cocospé a écrit:La poignée gauche attack est-elle micro indexée :?:


Même question pour le X.O : est-ce indexé à gauche ou micro indexé et existe-t-il plusieurs modèles (3 crans ou plein de crans) ?
J'ai repéré les poignées à environ 45€ chez Kompressor mais rien n'est précisé.

MessagePosté: Mer 11 Nov 2009 21:30
de cocospé
nemo a écrit:
cocospé a écrit:La poignée gauche attack est-elle micro indexée :?:


Même question pour le X.O : est-ce indexé à gauche ou micro indexé et existe-t-il plusieurs modèles (3 crans ou plein de crans) ?
J'ai repéré les poignées à environ 45€ chez Kompressor mais rien n'est précisé.


Il y a les 2 versions pour le X0.

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 01:32
de KOJAK
mcfly a écrit:Je suis en XO le seul reproche que je peux leur faire c'est qu'elles sont bruiantes lors des changement de vitesse :evil:


Ouais !
Donc le gars avec qui tu roules entend si tu en rentre une ... pas bon pour l'aspect psychologique !! :lol:

Avec les triggers XTR on peut aussi monter une tapée de vitesse d'un coup de pouce, seul bémol, le gauche, du moins le mien n'est pas micro indexé.

Sinon, mon SR est en twister XO et mon TS en trigger XTR. Je préfère quand même le XTR, même après des années de XO. C'est plus "soft" comme fonctionnement.

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 08:01
de BiBi WET
KOJAK a écrit:
Sinon, mon SR est en twister XO et mon TS en trigger XTR. Je préfère quand même le XTR, même après des années de XO. C'est plus "soft" comme fonctionnement.


Idem pour moi. J'ajouterais que l'ergonomie est top pour moi.

Par contre comme je préfère le dérailleur arrière XO je roule malgré tout en poignées tournantes. En prime je gagne du poids et j'ai un fonctionnement qui me convient mieux même si je préfère l'ergonomie et la douceur d'un XTR. Mon choix, comme tout compromis, n'est donc pas parfait !

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 12:26
de nemo
Arrrggg cruel dilem :lol:

A lire toutes vos réponses il ne semble vraiment pas y avoir de vérité et surtout il ne semble pas y avoir d'ensemble parfait qui ferait l'unanimité mais simplement des compromis (poids/ergonomie/compatibilité)... dommage.

Je vais donc essayer de trouver le meilleur compromis pour moi en essayant les twisters sur le vélo d'un pote.

Par contre Bibi Wet, tu dis préférer le dérailleur arrière XO. En quoi celui-ci est-il mieux que le XTR ?

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 12:45
de Dejard
cocospé a écrit:
nemo a écrit:
cocospé a écrit:La poignée gauche attack est-elle micro indexée :?:


Même question pour le X.O : est-ce indexé à gauche ou micro indexé et existe-t-il plusieurs modèles (3 crans ou plein de crans) ?
J'ai repéré les poignées à environ 45€ chez Kompressor mais rien n'est précisé.


Il y a les 2 versions pour le X0.


Quid de l'Attack ?

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 12:53
de BiBi WET
nemo a écrit:Arrrggg cruel dilem :lol:

A lire toutes vos réponses il ne semble vraiment pas y avoir de vérité et surtout il ne semble pas y avoir d'ensemble parfait qui ferait l'unanimité mais simplement des compromis (poids/ergonomie/compatibilité)... dommage.

Je vais donc essayer de trouver le meilleur compromis pour moi en essayant les twisters sur le vélo d'un pote.

Par contre Bibi Wet, tu dis préférer le dérailleur arrière XO. En quoi celui-ci est-il mieux que le XTR ?


Je le trouve plus performant dans le cassant. Je pense que c'est lié à sa conception qui est différente de celle d'un XTR.

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 13:24
de ptitlolo
petit bemol pour les sram attack que je possede,c est le grip pas assez genereux car le jour ou il pleut ou alors qu il y ai un peu de boue,bonjour les degats.
moi je conseille apres usure,de mettre des grip xo pour plus d accroche.

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 13:26
de nemo
Et les grips XO, dans la boue ou sous la pluie il sont suffisants eux ?

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 15:01
de KOJAK
nemo a écrit:Et les grips XO, dans la boue ou sous la pluie il sont suffisants eux ?


Oui, à moins de tomber le guidon directement dans une flaque de boue.

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 16:18
de Pouletor
KOJAK a écrit:
nemo a écrit:Et les grips XO, dans la boue ou sous la pluie il sont suffisants eux ?


Oui, à moins de tomber le guidon directement dans une flaque de boue.


Je n'utilise plus de gripshift depuis des années, en fait, depuis une saison XC où beaucoup de manches se jouaient sous la pluie dans des conditions bien difficiles.
Avec ce type de temps, et malgré les colliers rislan fixés sur le grip, je me suis souvent retrouvé dans l'impossibilité de passer les vitesses autrement qu'en tirant le câble à la main, entre les arrêts de gaine.
Le grip - à mon avis - ne donne en effet pas autant de levier pour tirer le câble qu'un bon trigger. Et si la transmission n'est pas nickel, beaucoup plus de problèmes surviennent.
Du coup, je suis repassé aux shifters shimano.
En revanche, par temps sec, c'est très agréable...

Vous avez aussi eu ce genre de problème ?

Re: Twisters : réel gain de poids et facilité d'utilisation

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 16:37
de EdoKoi
Merci d'avoir ouvert ce post car bien qu'ayant jamais été fan des twisters... on entends quand même beaucoup de bien des X0, et compte tenu de certains tarifs sur le net, ça vaut le coup de se poser la question :!:

nemo a écrit:J'hésite donc maintenant entre ces 3 ensembles :
- Triggers xtr + dérailleur xtr inversé
- Triggers xtr + dérailleur xtr shadow shape carbone
- Twisters Sram Xo + dérailleur arrière Xo


Pour les triggers, je pense plutôt à des XT, dernière génération, qui offrent le 2way release. Avec les indicateurs démontés, il y a moyen de passer sous les 215 grs. La principale différence avec les les XTR, c'est le réglage de la position sur le cintre... et le prix.

Concernant la boue, je ne m'inquiète pas outre mesure car ce ne sont pas vraiment mes conditions de pratique.
Je me pose plus de questions au niveau ergonomique, en particulier dans les descentes qui tabassent, et qui ferait changer de rapports sans qu'on le veuille :?
Autre question également, quelle est l'épaisseur des grips des X0 ? est-ce qu'il y a une différence conséquente d'épaisseur avec un grip ESI Chunky ? Parce qu'avoir une "marche" dans la main, bof :roll:

Pour ce qui est de marier les twisters X9 avec un dérailleur arrirèe XTR, si les grips sont en retraits, peut-on en monter ceux de X0, qu'on trouve en pièces détachées pour 12-15 euros sur le net :?:

Re: Twisters : réel gain de poids et facilité d'utilisation

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 17:18
de avite
EdoKoi a écrit:Merci d'avoir ouvert ce post car bien qu'ayant jamais été fan des twisters... on entends quand même beaucoup de bien des X0, et compte tenu de certains tarifs sur le net, ça vaut le coup de se poser la question :!:

Pour les triggers, je pense plutôt à des XT, dernière génération, qui offrent le 2way release. Avec les indicateurs démontés, il y a moyen de passer sous les 215 grs. La principale différence avec les les XTR, c'est le réglage de la position sur le cintre... et le prix.


Je me pose plus de questions au niveau ergonomique, en particulier dans les descentes qui tabassent, et qui ferait changer de rapports sans qu'on le veuille :?


Pas de soucis c'est très franc , du SRAM quoi .Si tu es crispé à en changer les vites inopinément , y'a un autre souci ...

EdoKoi a écrit:Pour ce qui est de marier les twisters X9 avec un dérailleur arrirèe XTR, si les grips sont en retraits, peut-on en monter ceux de X0, qu'on trouve en pièces détachées pour 12-15 euros sur le net :?:


Pas possible de mixer du X9 ou X0 avec du Shimano, le seul moyen est de passer par des poignées tournantes attack qui sont compatibles avec Shimano ( pas le même ratio )

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 17:54
de sybic
Trigers ou twisters, toujours le même débat, on aime ou pas.
Les trigers sont plus dans un fonctionnement doux et souple.
Les twisters sont plus francs et sec.

Pour le mix sram attack / shimano, l'ideal est avec un derailleur inversé.
Personnellement, je suis revenu aux attack avec plaisir même si les trigers xt ne m'on pas déçu.

J'ai commencé le vtt avec les shifters dessus le cintre puis les rapidfire shim. L'arrivé des GripShift a été une révolution pour moi, alors :lol: .

poignée tournant - trigger

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 18:10
de fxlebikeur
Je suis moi aussi en cogitation entre les twisters et trigger de chez x0. Pour le gain de poid, je prendrais volontier les poignées tournantes, mais je n'aime pas le poste de pilotage en poignée tournante.

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 19:45
de stocker-fred
cocospé a écrit:La poignée gauche attack est-elle micro indexée :?:


oui la version micro-indexe pour attack existe et si tes en double c'est très pratique :wink:

Re: Twisters : réel gain de poids et facilité d'utilisation

MessagePosté: Jeu 12 Nov 2009 20:49
de sandatos
EdoKoi a écrit:Je me pose plus de questions au niveau ergonomique, en particulier dans les descentes qui tabassent, et qui ferait changer de rapports sans qu'on le veuille :?
Autre question également, quelle est l'épaisseur des grips des X0 ? est-ce qu'il y a une différence conséquente d'épaisseur avec un grip ESI Chunky ? Parce qu'avoir une "marche" dans la main, bof :roll:

Pour ce qui est de marier les twisters X9 avec un dérailleur arrirèe XTR, si les grips sont en retraits, peut-on en monter ceux de X0, qu'on trouve en pièces détachées pour 12-15 euros sur le net :?:


non dans les descentes qui tabassent tu ne passes pas les vitesses sans le vouloir avec des twister.
Avec les grip ESI Chunky, ça marche très bien, les grip X0 ne sont pas plus fins
Tu peux monter des grips X0 sur des attack (même si c'est un peu la merde)
Les trigger XTR sont quand même au dessus des XT niveau ergonomie
Tu ne gagneras pas grand chose en retirant les indicateurs des XT (de mémoire un 10zaine de grammes)

Sinon je suis comme bibi, attack+shim sur mon XC et X0+X0 sur mon AM, mais les triggers XTR étaient quand même très très bien...