article du Monde sur le dopage "des pauvres"

Pour parler des randos, courses et autres événements. Partage d'agendas, covoiturage, résumés.....

article du Monde sur le dopage "des pauvres"

Messagede Keanu35 » Jeu 19 Oct 2006 16:10

Keanu35
 
Messages: 352
Inscription: Mer 4 Mai 2005 17:36

Messagede Flobikeur » Jeu 19 Oct 2006 17:53

De Dieux....

Ca fait peur...
Je savais bien que certains se piquaient en amateur, mais selon le journal, cette pratique est généralisée, et ça fait vraiment peur concernant l'avenir de notre sport ! :cry:
Avatar de l’utilisateur
Flobikeur
 
Messages: 975
Inscription: Lun 18 Avr 2005 18:13
Localisation: Lyon

Messagede rickyfirst » Jeu 19 Oct 2006 18:19

Flobikeur a écrit:De Dieux....

Ca fait peur...
Je savais bien que certains se piquaient en amateur, mais selon le journal, cette pratique est généralisée, et ça fait vraiment peur concernant l'avenir de notre sport ! :cry:


Faut pas généraliser, cela existe depuis longtemps et existera encore longtemps de la même façon qu'il y a des dopés aux examens scolaires :cry: .

C'est du journalisme à la va vite avec des témoignages très complets et éloquents :shock: (c'est de l'humour).

Cela ne dresse aucun bilan, ne cible réellement aucun cas réel, ne parle pas de méthode de prévention bref un article bêtement négatif et même pas raccoleur. Cela a certainement été rédigé par un journaliste bien pensant qui était convaincu d'avoir fait l'enquête du siècle.

Comment ne rien dire en 2 pages.

Le Monde c'est une succursale de voici ?

PS : Oli rassure moi toi qui est du métier, c'est du boulot de cochon ?
rickyfirst
.
 
Messages: 26959
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Messagede Flobikeur » Jeu 19 Oct 2006 18:28

rickyfirst a écrit:
Flobikeur a écrit:De Dieux....

Ca fait peur...
Je savais bien que certains se piquaient en amateur, mais selon le journal, cette pratique est généralisée, et ça fait vraiment peur concernant l'avenir de notre sport ! :cry:


Faut pas généraliser, cela existe depuis longtemps et existera encore longtemps de la même façon qu'il y a des dopés aux examens scolaires :cry: .

C'est du journalisme à la va vite avec des témoignages très complets et éloquents :shock: (c'est de l'humour).

Cela ne dresse aucun bilan, ne cible réellement aucun cas réel, ne parle pas de méthode de prévention bref un article bêtement négatif et même pas raccoleur. Cela a certainement été rédigé par un journaliste bien pensant qui était convaincu d'avoir fait l'enquête du siècle.

Comment ne rien dire en 2 pages.

Le Monde c'est une succursale de voici ?

PS : Oli rassure moi toi qui est du métier, c'est du boulot de cochon ?


Je suis en partie d'accord avec toi, mais ce qui me choque plus, c'est les autres pratiques que le dopage qui sont décriées dans cet article (pots de vin pour les victoires, chuttes organisées, etc..).

Concernant l'article, l'auteur ne semble en effet pas vraiment partisant du cyclisme (c'est quoi cette roue en photo :shock: , quelle honte :lol: ), et d'ailleurs, je trouve qu'il n'écrit vraiment pas bien :? ...

Le monde est un journal français socialiste.
Avatar de l’utilisateur
Flobikeur
 
Messages: 975
Inscription: Lun 18 Avr 2005 18:13
Localisation: Lyon

Messagede Keanu35 » Jeu 19 Oct 2006 18:57

rickyfirst a écrit:
Flobikeur a écrit:De Dieux....

Ca fait peur...
Je savais bien que certains se piquaient en amateur, mais selon le journal, cette pratique est généralisée, et ça fait vraiment peur concernant l'avenir de notre sport ! :cry:


Faut pas généraliser, cela existe depuis longtemps et existera encore longtemps de la même façon qu'il y a des dopés aux examens scolaires :cry: .

C'est du journalisme à la va vite avec des témoignages très complets et éloquents :shock: (c'est de l'humour).

Cela ne dresse aucun bilan, ne cible réellement aucun cas réel, ne parle pas de méthode de prévention bref un article bêtement négatif et même pas raccoleur. Cela a certainement été rédigé par un journaliste bien pensant qui était convaincu d'avoir fait l'enquête du siècle.

Comment ne rien dire en 2 pages.

Le Monde c'est une succursale de voici ?

PS : Oli rassure moi toi qui est du métier, c'est du boulot de cochon ?


en même temps, comment dresser un bilan de quelque chose dont on ne parle pas. et c'est justement en citant des cas réels qu'on fait du raccolage : "hein ouais, machin à prit tel produit alors que truc prend celui là".
C'est peut etre pas l'article du siècle, mais il met en évidence que meme sans enjeux (autre que la reconnaissance dans le canard local) il y a du dopage !
Keanu35
 
Messages: 352
Inscription: Mer 4 Mai 2005 17:36

Messagede BiBi WET » Jeu 19 Oct 2006 19:11

Flobikeur a écrit:Le monde est un journal français socialiste.



J'aurais plutôt précisé: "un journal respectable" dans l'ensemble contrairement à la majorité des "torche culs" que l'on trouve encore en trop grand nombre dans les kiosques à journaux.

Je dis cela car à la lecture de ce journal ce n'est pas son côté socialiste qui ressort en premier lieu.
Ceci contrairement au Figaro, qui à part être de droite, ne peut se prévaloir de rien du tout. Ou contrairement au Parisien ou à L'équipe, qui à part être écrit spécialement pour occuper les débiles mentaux, est juste bons pour allumer les barbecues.
Avatar de l’utilisateur
BiBi WET
Moderateur
 
Messages: 13818
Images: 0
Inscription: Ven 6 Mai 2005 19:53
Localisation: Lyon

Messagede GrandesRoues » Jeu 19 Oct 2006 19:16

pour moi libé est a gauche, mais j'aurai mis le monde assez au centre.
admin de:
29"ers http://29pouces.com
fabrication DIY http://VeloArtisanal.free.fr SPAM de la bdd ayant entrainé mise hors ligne par free, en réparation
voyage à vélo http://Bikepacking.free.fr
Avatar de l’utilisateur
GrandesRoues
 
Messages: 4120
Inscription: Ven 21 Oct 2005 16:35
Localisation: Grenoble

Messagede rickyfirst » Jeu 19 Oct 2006 19:39

Bon j'ai beau être Belge, je connais Le Monde :wink: .

Vu de chez nous Le Monde représente justement une certaine forme de neutralité politique avec un rédactionnel de qualité.

J'avoue que je ne le lit jamais. la vision de cet article ne plaide pas en faveur de l'image 'haut de gamme' de ce journal.
rickyfirst
.
 
Messages: 26959
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Messagede Flobikeur » Jeu 19 Oct 2006 19:43

BiBi WET a écrit:
Flobikeur a écrit:Le monde est un journal français socialiste.



J'aurais plutôt précisé: "un journal respectable" dans l'ensemble contrairement à la majorité des "torche culs" que l'on trouve encore en trop grand nombre dans les kiosques à journaux.

Je dis cela car à la lecture de ce journal ce n'est pas son côté socialiste qui ressort en premier lieu.
Ceci contrairement au Figaro, qui à part être de droite, ne peut se prévaloir de rien du tout. Ou contrairement au Parisien ou à L'équipe, qui à part être écrit spécialement pour occuper les débiles mentaux, est juste bons pour allumer les barbecues.


Je ne lis pas plus que cela les journaux, donc je te dis juste ce que je sais. Après, il est vrai que la couleur politique du journal n'a en rien avoir avoir le problème du dopage.

Concernant ce que tu as dis Keanu, je pense que Ricky a critiqué un peu l'article car on y retrouve aucune analyse. Le gars se contente de rapporter des fais non vérifiés sans vraiment apporter d'analyse personelle.
C'est ce qui fait que je pense également que l'article à peu d'intérêt, si ce n'est de mettre au grand jour ces supposées pratiques.

Je suis d'accord qu'il faut tout faire pour prohiber ce phénomène, m'enfin dans le genre : "les cyclistes, c'est tous des pourris, et les fédérations, les équipes soutiennent ce traffic" je crois qu'on peut pas faire mieux.
Comment voulez vous que les français aient une bonne image du cyclisme en lisant cela ?
Avatar de l’utilisateur
Flobikeur
 
Messages: 975
Inscription: Lun 18 Avr 2005 18:13
Localisation: Lyon

Messagede Baptiste » Jeu 19 Oct 2006 19:56

Je pense que cet article n'a pour but que de surfer sur la vague du scandale.
En effet combien de journalistes ne s'interessent au cyclisme que pour les affaires de dopage.

Il est vrai que "Le Monde" a plutôt bonne réputation mais cet article, comme le dit Ricky, ne présente aucune analyse, l'auteur n'a pris aucun recul.

Concernant le fond, rien de nouveau sous le soleil, mais c'est franchement exagéré. La grande majorité des nationaux (suis-je naïf ?) sont des coureurs propres.
Par contre les mafias et les chutes organisées ont toujours existé, mais de là à généraliser, il y a un pas que je n'ose franchir.
Avatar de l’utilisateur
Baptiste
Mr Larousse
 
Messages: 1235
Inscription: Dim 17 Avr 2005 19:38
Localisation: Metz

Messagede bastos78 » Jeu 19 Oct 2006 20:00

:? Etant un ancien routeux ou j'ai eu mes heures de gloire et oui! je n'ai pas toujours été un randonneur :lol:
message pour ceux qui me chambre souvent, n'est ce pas seboss ?
j'ai pu voir effectivement certaines choses en amateur et ce qui est dit plus haut a quand meme un grand fond de verité.
le dopage du pauvre par les cortico avec une prise en pyramide existe bien et depuis longtemps,les prises importantes d'antalgiques et de stimulant et bien d'autres methodes aussi :evil: ainsi que les combines de courses et les victoires arrangées
moi je l'ai vécu .
maintenant il ne faut pas tout melanger et generaliser meme si maintenant je prefere de loin le monde du vtt a la route :wink:
Mes Fils !!!!Ma Femme!!!! Et plus mon YBB SL!!!!Mais à la place un petit chinois nommé Caligola et un super muletos Merlin XLM.
Avatar de l’utilisateur
bastos78
 
Messages: 2501
Inscription: Ven 22 Avr 2005 18:21
Localisation: Maisons la Faillitte.(78)

Messagede rickyfirst » Jeu 19 Oct 2006 20:03

bastos78 a écrit::? Etant un ancien routeux ou j'ai eu mes heures de gloire et oui! je n'ai pas toujours été un randonneur :lol:
message pour ceux qui me chambre souvent, n'est ce pas seboss ?
j'ai pu voir effectivement certaines choses en amateur et ce qui est dit plus haut a quand meme un grand fond de verité.
le dopage du pauvre par les cortico avec une prise en pyramide existe bien et depuis longtemps,les prises importantes d'antalgiques et de stimulant et bien d'autres methodes aussi :evil: ainsi que les combines de courses et les victoires arrangées
moi je l'ai vécu .
maintenant il ne faut pas tout melanger et generaliser meme si maintenant je prefere de loin le monde du vtt a la route :wink:


En temps que vieux routier m'étant fourvoyer dans une pratique boueuse :lol: , je peux effectivement dire qu'il y a ce genre de pratique dans les peletons amateurs et même dans les catégories ou il n'y a rien à gagner mais de la à en faire une espèce de généralisation et de crier tous aussi pourri que les pros, il y a tous de même une nuance sévère que ce journaliste n'a même pas osé envisager.
rickyfirst
.
 
Messages: 26959
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Messagede duduche » Jeu 19 Oct 2006 22:13

Mon avis rejoint de très près ceux de Baptiste, Bibi et Ricky.

C'est un article qui tombe au "bon moment", celui où un bouquin sort sur Armstrong.
Dommage que pour le grand public ça va encore être "ah dès que des cyclistes mettent un dossard ils sont dopés". C'est ce qui est regrettable.
Le Monde est un journal très sérieux, j'aurais dit aussi centre (comme 29er) très légèrement gauche et encore.
Mais cet article utilise de nombreux raccourcis et fait la part belle à 5 gars qui sont tombés "dedans". Des gars qui ayant des dispositions normales sont capables de monter jusqu'en Nationale à l'eau claire. C'est leur potentiel c'est tout. Plus haut, c'est pas eux. Ou alors il doivent s'aider artificiellement. Mais plein de gars plus doués qu'eux (ça existe quand même) roulent en Nationale ou Elite à l'eau claire.
Et même des stagiaires pros que j'estime au dessus de tout soupçon.
Le niveau "limite" acceptable pour moi serait du côté de gars comme Moncoutié, Bassons ou même Heras. Pas taper :twisted:
Si si au Tour 2005, il fait 40ème. Il n'avait pas dû bricoler beaucoup. 2 mois après et avec 50 watts de mieux il gagnait la Vuelta. Ce n'était bien sûr pas le même.

Allez je crois qu'on repart pour un petit débat autour du dopage :? :?:
Dernière édition par duduche le Ven 20 Oct 2006 07:01, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
duduche
 
Messages: 3381
Inscription: Mer 20 Juil 2005 10:12
Localisation: Oise

Messagede Caliride » Jeu 19 Oct 2006 22:33

BiBi WET a écrit:
Flobikeur a écrit:Le monde est un journal français socialiste.

J'aurais plutôt précisé: "un journal respectable" dans l'ensemble contrairement à la majorité des "torche culs" que l'on trouve encore en trop grand nombre dans les kiosques à journaux.

Je dis cela car à la lecture de ce journal ce n'est pas son côté socialiste qui ressort en premier lieu.
Ceci contrairement au Figaro, qui à part être de droite, ne peut se prévaloir de rien du tout. Ou contrairement au Parisien ou à L'équipe, qui à part être écrit spécialement pour occuper les débiles mentaux, est juste bons pour allumer les barbecues.

:lol: Voilà un point de vue que je partage complètement. Pour parcourir chaque jour plusieurs quotidiens dont le Monde, je préciserais que ce journal que j'aime bien ne mérite plus son aura d'haut de gamme. Trop de pages racoleuses ou d'aproximations : il suffit de lire un dossier sur un sujet que l'on maîtrise pour s'en apercevoir. Pour autant, c'est l'un des rares journaux qui développe une vraie réflexion et des points de vue critiques, mais moins sur les pages politiques que les grands sujets de société ou les pages scientifiques.
Pour ce qui est de sa couleur, je le positionnerais "Au centre" avec des incursions à droite ou à gauche selon les années. Pour info, en 1995, il avait été reproché au Monde d'être pro-Balladur, pas vraiment socialiste :wink:

rickyfirst a écrit:.../...
Faut pas généraliser, cela existe depuis longtemps et existera encore longtemps de la même façon qu'il y a des dopés aux examens scolaires :cry: .


Ou dans le monde du travail... Le nombre de personnes qui carburent au Guronzan par exemple, c'est affligeant !. Ma stagiaire en ce moment m'a avoué qu'elle se "dopait" souvent pour les examens :shock: mais ça ne la choque évidemment pas, ça lui semble normal, elle n'a pas conscience de forcer sur son organisme et de prendre un risque. Quand je lui ai demandé pourquoi elle n'avait pas essayé de faire attention à son sommeil et de pratiquer une activité sportive pour se défouler nerveusement et améliorer ensuite la qualité de son sommeil comme de sa concentration, c'est elle qui m'a regardé avec des grands yeux :roll: C'est tellement plus rapide avec une petite pillule, et sans effort...
Caliride
 
Messages: 104
Inscription: Sam 11 Mar 2006 20:24
Localisation: Forêts d'IdF

Messagede rickyfirst » Ven 20 Oct 2006 07:01

Caliride a écrit: C'est tellement plus rapide avec une petite pillule, et sans effort...


Très bon résumé, le dopage n'est pas un phénomène indépendant de la société. Or c'est de plus en plus tout tous de suite sans efforts :cry:
rickyfirst
.
 
Messages: 26959
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Messagede GrandesRoues » Ven 20 Oct 2006 07:53

Caliride a écrit:. Pour parcourir chaque jour plusieurs quotidiens dont le Monde, je préciserais que ce journal que j'aime bien ne mérite plus son aura d'haut de gamme. Trop de pages racoleuses ou d'aproximations : il suffit de lire un dossier sur un sujet que l'on maîtrise pour s'en apercevoir. Pour autant, c'est l'un des rares journaux qui développe une vraie réflexion et des points de vue critiques, mais moins sur les pages politiques que les grands sujets de société ou les pages scientifiques.


Faut dire que suite a ses pb financiers, il a été racheté par le groupe dassault, avec objectif de rentabilité.

Elle est belle notre presse Française indépendante des grands manias financiers !

Heureusement qu'il nous reste le Canard Enchainé.
admin de:
29"ers http://29pouces.com
fabrication DIY http://VeloArtisanal.free.fr SPAM de la bdd ayant entrainé mise hors ligne par free, en réparation
voyage à vélo http://Bikepacking.free.fr
Avatar de l’utilisateur
GrandesRoues
 
Messages: 4120
Inscription: Ven 21 Oct 2005 16:35
Localisation: Grenoble

Messagede Olibabe » Ven 20 Oct 2006 08:53

29er a écrit:
Caliride a écrit:. Pour parcourir chaque jour plusieurs quotidiens dont le Monde, je préciserais que ce journal que j'aime bien ne mérite plus son aura d'haut de gamme. Trop de pages racoleuses ou d'aproximations : il suffit de lire un dossier sur un sujet que l'on maîtrise pour s'en apercevoir. Pour autant, c'est l'un des rares journaux qui développe une vraie réflexion et des points de vue critiques, mais moins sur les pages politiques que les grands sujets de société ou les pages scientifiques.


Faut dire que suite a ses pb financiers, il a été racheté par le groupe dassault, avec objectif de rentabilité.

Elle est belle notre presse Française indépendante des grands manias financiers !

Heureusement qu'il nous reste le Canard Enchainé.


Je vais aller lire l'article de ce pas, mais concernant le positionnement des journaux, je trouve que BIBI et 29er ont très bien décrit la réalité, chacun avec des mots différents.

Mon TFE a d'ailleurs montré qu'il n'y a plus AUCUN grand journal ni hebdo de gauche en Belgique et que TOUS se retrouvent lorsqu'il s'agit de parler de certains sujets, et surtout de sujets économiques.

En France, pour avoir pas mal potassé aussi sur le sujet, c'est pareil, à quelques exceptions près comme Charlie Hebdo, le Canard, etc. Mais ils n'ont qu'une diffusion limitée et aussi souvent un style très particulier.

Sur ce, je vais lire l'article...
De vrais tests vélos et matos, des reportages, des photos de top qualité: c'est [url]http://www.vojomag.com[/url], le premier magazine de VTT francophone 100% Web ! A suivre aussi sur Facebook : [url]https://www.facebook.com/VojoMagazine[/url]
Olibabe
.
 
Messages: 6878
Inscription: Lun 18 Avr 2005 22:05
Localisation: Belgium (10 points)

Messagede Olibabe » Ven 20 Oct 2006 09:23

Bon... voilà, j'ai lu.

Pour le style, bah, c'est le modèle type d'écriture dite "moderne" adoptée par de plus en plus de quotidiens. Lis Le Soir en Belgique, tu verras c'est pareil et le journal a envoyé tous ses journalistes en stage de "recadrage d'écriture" il y a un an environ pour leur faire adopter le nouveau style. on aime ou on aime pas quoi.

A part ça, la généralisation m'a aussi un peu frappé. je ne connais pas les courses sur route, mais il me semble que ça manque de nuance et que ça favorise l'amalgame dossard-dopé comme l'ont dit certains. faute de place, sans doute, je regrette que le journaluiste n'ai pas creusé certains points, comme l'hsitoire des deux gras de 24 et 25 ans morts... ça fait 3 mots alors que ça aurait mérité un fameux développement il me semble.

Et puis ici, en 10 posts, il me semble qu'il y a plus d'éléments de réflexion que dans cet article du Monde (cf le postde Caliride sur sa stagiaire, duduche, etc.) Les journaux en régle générale sont de plus en plus (ou plutôt devrais-je dire toujour) dans la monstration et pas dans l'explication. On montre, on dénonce, mais on n'analyse pas les causes.

A mon sens, la première chose qui permet d'expliquer cela, c'est le manque de place. C'est court un article. Et j'ai déjà eu tous les éléments permttant d'expliquer, de décrypter un phénomène... et mon article déjà en rouge à l'écran d'ordi après avoir simplement décrit les faits, me signifiant que je ne pourrais pas aller plus loin. Coup de fil au rédac chef, on insiste... parfois ça passe, on a un peu de place en plus, parfois ça passe pas et faut mordre dans sa chique et se limiter à regretter de participer à cette dérive qu'on regrette.

Pourquoi de moins en moins de place pour écrire dans les journaux? Car il y a la pub. car quand un journal se restructure, la nouvelle version est toujours plus petite que l'ancienne parce que... c'est plus facile à lire dans le train (sic!) et moins cher niveau papier. Et puis aussi car le lecteur de la génération zapping et infos prémachées ne sait plus garder son attention active plus de quelques minutes et lire un long article jusqu'au bout! Cela est montré tant par des études scientifiques que marketing dont les propriétaires de journaux se servent au moment de restructurer une publication. Et plutôt que de nager à contre-courant ou de faire de la résistance, la prese suit.

La raison est simple, les journaux sont des entreprises. Pas des petites ni des moyennes, mais des morceaux de très grands groupes financier. Les journaux ne sont plus de gauche, de droite, du centre ou de rien du tout, ils sont simplement propriété de grands groupes qui sont tantôt de presse, tantôt d'armement, de grande distribution, etc.

Alors non, jamais un des financiers du journal n'est venu relire un de mes articles. En cela, oui la presse est libre. Mais la censure s'exerce autrement. En réduisant la taille des journaux et donc l'espace disponible pour développer des réflexions complexes notamment, mais aussi en précarisant au maximum la fonction de journaliste, via le recours aux pigistes entre autres, jeunes journalistes peu aguerris qui voient là un bon moyen de débuter dans le métier (et c'est vrai), mais qui se rendent vite compte que jamais ils ne seront engagés et qu'ils sont partis pour gagner 700€ par mois toute leur vie ou presque en travaillant 10 à 12h par jour.

Enfin, bref, dopés ou pas, journaliste ou pas, personne ne m'enlèvera jamais le plaisir de rouler à vtt, ni de faire des courses et des marathons. et même si certains sont chargés et me "volent" quelques places, prendre mon pied en descente et souffrir en montée, le tout sur un super vélo, ça suffit à mon plaisir. Et j'espère que c'ets le acs de beaucoup ici.
De vrais tests vélos et matos, des reportages, des photos de top qualité: c'est [url]http://www.vojomag.com[/url], le premier magazine de VTT francophone 100% Web ! A suivre aussi sur Facebook : [url]https://www.facebook.com/VojoMagazine[/url]
Olibabe
.
 
Messages: 6878
Inscription: Lun 18 Avr 2005 22:05
Localisation: Belgium (10 points)

Messagede Jeff » Ven 20 Oct 2006 09:34

Olibabe a écrit:Enfin, bref, dopés ou pas, journaliste ou pas, personne ne m'enlèvera jamais le plaisir de rouler à vtt, ni de faire des courses et des marathons. et même si certains sont chargés et me "volent" quelques places, prendre mon pied en descente et souffrir en montée, le tout sur un super vélo, ça suffit à mon plaisir. Et j'espère que c'ets le acs de beaucoup ici.


+1, on est sur la même longueur d'onde. Je t'aime toi :lol:
All animals except men know that the ultimate goal of life is to enjoy it.
Avatar de l’utilisateur
Jeff
.
 
Messages: 3046
Images: 2
Inscription: Ven 13 Mai 2005 13:17
Localisation: Mâcon

Messagede Olibabe » Ven 20 Oct 2006 09:42

Jeff a écrit:
Olibabe a écrit:Enfin, bref, dopés ou pas, journaliste ou pas, personne ne m'enlèvera jamais le plaisir de rouler à vtt, ni de faire des courses et des marathons. et même si certains sont chargés et me "volent" quelques places, prendre mon pied en descente et souffrir en montée, le tout sur un super vélo, ça suffit à mon plaisir. Et j'espère que c'ets le acs de beaucoup ici.


+1, on est sur la même longueur d'onde. Je t'aime toi :lol:


Figure toi que j'ai pensé à toi et que nos échanges de propos sur d'autres sujets m'ont fait réfléchir. j'ai trouvé ta philosophie juste et séduisante... je l'ai donc faite mienne. O:)

Encore un truc sur le journalisme puis j'arrête de vous embêter avec ça:
Un autre gros problème est qu'il n'y a pas/plus ou quasi pas/plus de journalistes sportifs. Soit ce sont de bons journalistes qui n'y connaissent rien au sport qui font les articles sur le sujet, soit ce sont des gratte papiers sportifs.

Je n'ai rien contre les personnes qui font ce boulot car y en a des bien, des intelligents, etc. mais dans l'exercice de leur métier, ils ne le montrent pas. Pour dire que Zidane s'est coupé en taillant sa haie et évaluer l'incidence que ça peut avoir sur l'issue du match contre l'AC Mâcon, y a du monde. Mais dès qu'il faut écrire un article de fond, dénoncer une pratique, etc. c'est franchement pitoyable. a qu'à voir comment les journalistes couvrant les grand tours et le Protour parlent du dopage et répètent sans cesse "cette fois, le peloton est nettoyé" avant de retourner dans le petit monde clos du peloton dont ils font partie.
Et dans le foot c'est bien pire, ce qui explique en partie que les affaires de dopage ont encore plus de mal à sortir là bas.
Dernière édition par Olibabe le Ven 20 Oct 2006 09:50, édité 1 fois.
De vrais tests vélos et matos, des reportages, des photos de top qualité: c'est [url]http://www.vojomag.com[/url], le premier magazine de VTT francophone 100% Web ! A suivre aussi sur Facebook : [url]https://www.facebook.com/VojoMagazine[/url]
Olibabe
.
 
Messages: 6878
Inscription: Lun 18 Avr 2005 22:05
Localisation: Belgium (10 points)

Messagede rickyfirst » Ven 20 Oct 2006 09:43

Olibabe a écrit:Bon... voilà, j'ai lu.

Pour le style, bah, c'est le modèle type d'écriture dite "moderne" adoptée par de plus en plus de quotidiens. Lis Le Soir en Belgique, tu verras c'est pareil et le journal a envoyé tous ses journalistes en stage de "recadrage d'écriture" il y a un an environ pour leur faire adopter le nouveau style. on aime ou on aime pas quoi.

A part ça, la généralisation m'a aussi un peu frappé. je ne connais pas les courses sur route, mais il me semble que ça manque de nuance et que ça favorise l'amalgame dossard-dopé comme l'ont dit certains. faute de place, sans doute, je regrette que le journaluiste n'ai pas creusé certains points, comme l'hsitoire des deux gras de 24 et 25 ans morts... ça fait 3 mots alors que ça aurait mérité un fameux développement il me semble.

Et puis ici, en 10 posts, il me semble qu'il y a plus d'éléments de réflexion que dans cet article du Monde (cf le postde Caliride sur sa stagiaire, duduche, etc.) Les journaux en régle générale sont de plus en plus (ou plutôt devrais-je dire toujour) dans la monstration et pas dans l'explication. On montre, on dénonce, mais on n'analyse pas les causes.

A mon sens, la première chose qui permet d'expliquer cela, c'est le manque de place. C'est court un article. Et j'ai déjà eu tous les éléments permttant d'expliquer, de décrypter un phénomène... et mon article déjà en rouge à l'écran d'ordi après avoir simplement décrit les faits, me signifiant que je ne pourrais pas aller plus loin. Coup de fil au rédac chef, on insiste... parfois ça passe, on a un peu de place en plus, parfois ça passe pas et faut mordre dans sa chique et se limiter à regretter de participer à cette dérive qu'on regrette.

Pourquoi de moins en moins de place pour écrire dans les journaux? Car il y a la pub. car quand un journal se restructure, la nouvelle version est toujours plus petite que l'ancienne parce que... c'est plus facile à lire dans le train (sic!) et moins cher niveau papier. Et puis aussi car le lecteur de la génération zapping et infos prémachées ne sait plus garder son attention active plus de quelques minutes et lire un long article jusqu'au bout! Cela est montré tant par des études scientifiques que marketing dont les propriétaires de journaux se servent au moment de restructurer une publication. Et plutôt que de nager à contre-courant ou de faire de la résistance, la prese suit.

La raison est simple, les journaux sont des entreprises. Pas des petites ni des moyennes, mais des morceaux de très grands groupes financier. Les journaux ne sont plus de gauche, de droite, du centre ou de rien du tout, ils sont simplement propriété de grands groupes qui sont tantôt de presse, tantôt d'armement, de grande distribution, etc.

Alors non, jamais un des financiers du journal n'est venu relire un de mes articles. En cela, oui la presse est libre. Mais la censure s'exerce autrement. En réduisant la taille des journaux et donc l'espace disponible pour développer des réflexions complexes notamment, mais aussi en précarisant au maximum la fonction de journaliste, via le recours aux pigistes entre autres, jeunes journalistes peu aguerris qui voient là un bon moyen de débuter dans le métier (et c'est vrai), mais qui se rendent vite compte que jamais ils ne seront engagés et qu'ils sont partis pour gagner 700€ par mois toute leur vie ou presque en travaillant 10 à 12h par jour.

Enfin, bref, dopés ou pas, journaliste ou pas, personne ne m'enlèvera jamais le plaisir de rouler à vtt, ni de faire des courses et des marathons. et même si certains sont chargés et me "volent" quelques places, prendre mon pied en descente et souffrir en montée, le tout sur un super vélo, ça suffit à mon plaisir. Et j'espère que c'ets le acs de beaucoup ici.


Journaliste encore un métier victime du modèle de fonctionnement capitaliste. Pas de notion péjorative du capitalisme, simplement l'application pure et simple des principe du marché à toutes les activités humaines.

Donc journaliste même combat que professeur, architecte, ingénieur etc...

la liste s'allonge y aurait il un problème.
rickyfirst
.
 
Messages: 26959
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Messagede Etienne » Ven 20 Oct 2006 10:04

rickyfirst a écrit:
Caliride a écrit: C'est tellement plus rapide avec une petite pillule, et sans effort...


Très bon résumé, le dopage n'est pas un phénomène indépendant de la société. Or c'est de plus en plus tout tous de suite sans efforts :cry:


Je dirais qu'il y a deux modes de dopage préférentiels dans notre société : le plus vite, plus haut, plus fort, mode performance donc ... qui s'applique au sport mais aussi aux métiers de la performance, économique en général :idea: ... et le mode confort, pour ceux qui ne veulent pas faire d'effort pour accéder à ce qui est abordable mais souvent au prix d'effort difficilement consentis à l'heure où tout est dispo sans effort au supermarché du coin :idea:

C'est donc d'un côté "la fin justifie les moyens" et de l'autre un abandon à la facilité :idea: ... deux philosophies différentes, des conséquences comparables malheureusement :!: ... et dans les deux cas, et c'est le plus grave, le sentiment de ne rien faire de mal, ni vis à vis des autres, ni vis à vis de sa propre santé, ce qui est encore plus grave :roll:

Jeff a écrit:
Olibabe a écrit:Enfin, bref, dopés ou pas, journaliste ou pas, personne ne m'enlèvera jamais le plaisir de rouler à vtt, ni de faire des courses et des marathons. et même si certains sont chargés et me "volent" quelques places, prendre mon pied en descente et souffrir en montée, le tout sur un super vélo, ça suffit à mon plaisir. Et j'espère que c'ets le acs de beaucoup ici.


+1, on est sur la même longueur d'onde. Je t'aime toi :lol:


Ouf, il y a tout de même des gens qui savent se faire plaisir sans prendre des substances diverses et variées :idea: ... encore que les endorphines :lol:
Etienne
 
Messages: 3052
Inscription: Jeu 22 Sep 2005 15:35
Localisation: au bas de l'Aisne


Retourner vers Rassemblements / Courses

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités