Entrainement avec un SRM

[thomas9315]

bonjour
Je viens d acheter un srm pc V et j ai téléchargé le logiciel SRMwin
Maintenant je voudrais savoir comment planifier dessus une seance de fractionner du type 2 series de 5 interval de 30/30.
Sportivement

[benj' !!!!]

à quelle puissance en intensité et récup ?

[thomas9315]

je ne sais pas encore .
Mais je veux juste savoir comment planifier sans indiquer l intensité.
merci pour votre reponse

[samueldenis]

je ne sais pas encore .
Mais je veux juste savoir comment planifier sans indiquer l intensité.
merci pour votre reponse

Ah, il y a moyen??? Merde alors, 1an que je l'utilise...

[benj' !!!!]

tu as mis la charrue avant les boeufs, il te faut un entraineur pour te cibler tes entrainements .*

acheter un capteur de puissance pour travailler à l'arrache............

[guillaumedu17]

Avec un peu de volonté, on peut se documenter suffisamment sur internet pour savoir s'entraîner correctement sans pour autant avoir besoin de payer à un tarif parfois prohibitif un entraîneur...

[benj' !!!!]

tout à fait Guillaume, mais en général on essaie de s'entrainer correctement puis on prend les outils qui aident à cibler, pas l'inverse .

[guillaumedu17]

dac avec toi

[PFT]

Thomas9315,

je ne sais pas encore .
Mais je veux juste savoir comment planifier sans indiquer l intensité.
merci pour votre reponse

J'ai eu un PC5 et je ne suis pas sûre que ta manip existe.
Sur internet tu vas trouver de tout, arrête toi aux valeurs sûres. Il y a quelques sites dédiés avec des conseils sur l'utilisation de la puissance. (exemple : Lionel Reynaud)
Pour faire tes invalles de 30"-30" généralement cela se fait dans la zone (si elle existe) de PMA. Il faut la connaître au préalable et donc un petit test de terrain s'impose...

La première fois que j'ai eu un SRM je n'avais pas d'entraineur et sincérement c'est pas forcement un passage obligé.
Tu as une phase d'apprentissage, découvir l'appareil, comment fonctionne les watts à l'entrainement, en course, lors d'un sprtints, les differences entre le plat et les bosses etc...
Si tu fais preuve d'ouverture et d'esprit critique (avec sous le coudes quelques bons articles ou livres) tu vas alors apprendre pas mal de choses tout seul et

Une fois que tu cernes bien ton nouvel outil, pour optimiser ton entrainement un entraineur confirmé c'est l'idéal.

Ce n'est que mon avis pour être passé par là.

[samueldenis]

tu as mis la charrue avant les boeufs, il te faut un entraineur pour te cibler tes entrainements .*

acheter un capteur de puissance pour travailler à l'arrache............

Qui, moi? T'inquiète pas, j'ai un bon coach.

[ksyrium02]

Bonsoir,

Je ne sais pas si je poste dans le bon topic, à priori non mais je ne vais pas en créer un nouveau pour si peu...

Je suis à la recherche d'un article paru dans "le cycle" de ce mois de juillet qui traite un peu de la puissance, du srm, etc...
Quelqu'un pourrait-il me le scanner ?

Dans le même genre, en mai je crois, un article du même genre est paru dans une revue spécialisée mais laquelle ?? Si quelqu'un voit de quoi je parle, je suis preneur !

Merci d'avance

[philbon]

et la proprièté intellectuel t'en fais quoi

[ksyrium02]

chut !

[samueldenis]

Bonsoir,

Je ne sais pas si je poste dans le bon topic, à priori non mais je ne vais pas en créer un nouveau pour si peu...

Je suis à la recherche d'un article paru dans "le cycle" de ce mois de juillet qui traite un peu de la puissance, du srm, etc...
Quelqu'un pourrait-il me le scanner ?

Dans le même genre, en mai je crois, un article du même genre est paru dans une revue spécialisée mais laquelle ?? Si quelqu'un voit de quoi je parle, je suis preneur !

Merci d'avance

Je t'ai répondu de l'autre côté...

Bon, la force, dans le vélo, ça s'exprime pas en Newton... bien vu le Cycle, et ça s'exprime en quoi? en Euros??? Puis la puissance au seuil anaérobie PMA... bien vu aussi...

[PFT]

ksyrium02,

Dans le même genre, en mai je crois, un article du même genre est paru dans une revue spécialisée mais laquelle ?? Si quelqu'un voit de quoi je parle, je suis preneur !

Je pense que tu parles de l'article paru sur "l'acheteur". En somme il te dit qu'un SRM c'est top à condition d'avoir un informaticien pour t'aiguiller.
Sur le fond l'idée de l'article est pas mal mais c'est truffé d'erreurs.

[samueldenis]

ksyrium02,

Dans le même genre, en mai je crois, un article du même genre est paru dans une revue spécialisée mais laquelle ?? Si quelqu'un voit de quoi je parle, je suis preneur !

Je pense que tu parles de l'article paru sur "l'acheteur". En somme il te dit qu'un SRM c'est top à condition d'avoir un informaticien pour t'aiguiller.
Sur le fond l'idée de l'article est pas mal mais c'est truffé d'erreurs.

Jamin n'étant pas un spécialiste de l'entrainement, il a le mérite de soulever certaines questions et de remettre en question l'entrainement des cyclistes Français. L'arbre de perf sur le tour ne doit pas cacher la forêt de contres perf le reste de l'année!

[ksyrium02]

Je t'ai répondu de l'autre côté...

Idem, je t'ai répondu de l'autre côté comme tu dis !

Je suis bien conscient qu'il y a un tas d'âneries dans ce genre d'articles mais je voudrais quand même les récupérer...

Merci

[PFT]

Salut Samuel,

Même si l'on a un referent "watts" commun , je pense qu'il est bon de savoir que tout l'article n'est pas vérité.
Bettini qui explose grâce à l'entrainement au SRM, c'est faux. Il a roulé à peu près une année avec.
Idem pour la calibration du SRM, elle est beaucoup moins contraignante que les explications données (recalibrage pour toute modif de matériel sur le vélo !)
Le système Ergomo n'existe plus après une publication scientifique d'un entraineur d'une équipe française qui a remis en cause l'outil. Etc etc...

Je suis un fan de puissance mais il faut remettre les choses à leur place. Les vainqueurs Français du Tdf Chavanel, Voeckler et Fredigo roulent aux sensations sans wattmètre.
Le Mevel, un pro Srm passe à travers son Tour.
Concernant les équipes pros, je vois quand même qu'a l'étranger dans certaines grosses équipes Pro Tour on peu compter sur les doigts d'une mains les coureurs qui ont un Wattmètre.
Le plus terrible est de savoir que certains très bon entraineurs Français preferent bosser à l'etranger. Personnelement j'en connais deux dont un qui intervient chez Sky et Columbia.

[samueldenis]

Salut Samuel,

Même si l'on a un referent "watts" commun , je pense qu'il est bon de savoir que tout l'article n'est pas vérité.
Bettini qui explose grâce à l'entrainement au SRM, c'est faux. Il a roulé à peu près une année avec.
Idem pour la calibration du SRM, elle est beaucoup moins contraignante que les explications données (recalibrage pour toute modif de matériel sur le vélo !)
Le système Ergomo n'existe plus après une publication scientifique d'un entraineur d'une équipe française qui a remis en cause l'outil. Etc etc...

Je suis un fan de puissance mais il faut remettre les choses à leur place. Les vainqueurs Français du Tdf Chavanel, Voeckler et Fredigo roulent aux sensations sans wattmètre.
Le Mevel, un pro Srm passe à travers son Tour.
Concernant les équipes pros, je vois quand même qu'a l'étranger dans certaines grosses équipes Pro Tour on peu compter sur les doigts d'une mains les coureurs qui ont un Wattmètre.
Le plus terrible est de savoir que certains très bon entraineurs Français preferent bosser à l'etranger. Personnelement j'en connais deux dont un qui intervient chez Sky et Columbia.

Oui, bon, clair qu'il a un peu confondu le calibrage (lors de la révision) et le zéro à faire quotidiennement...lol Mais a-t-il déjà eu un srm entre les mains??? Je ne pense pas. Son analyse globale n'est pas trop mauvaise.

Pour les résultats des Français sur ce tour, par pitié, ne pas confondre une victoire dans une classique ou une victoire d'étape d'une seconde moitié de grand tour. Pour les premiers, ce sont les champions, pour les seconds, ce sont les seconds couteaux que les champions laissent partir et en découdre entre eux (sans leur retirer quoi que ce soit mais ce n'est pas comparable).

Pour l'utilisation du SRM, des gars comme Philippe Gilbert pensent que ce n'est que du marketing et ces gars marchent du tonnerre. Il n'y a donc pas qu'une seule vérité. Et bien qu'ayant un excellent référent commun, je me pose parfois la question de l'utilité réelle du SRM sur l'évolution globale de la performance. Les entrainements sont mieux conduits, le suivi est total, mais quid de l'évolution de la performance au long cours...??

[teamdindon]

Bonsoir,

Je ne sais pas si je poste dans le bon topic, à priori non mais je ne vais pas en créer un nouveau pour si peu...

Je suis à la recherche d'un article paru dans "le cycle" de ce mois de juillet qui traite un peu de la puissance, du srm, etc...
Quelqu'un pourrait-il me le scanner ?

Dans le même genre, en mai je crois, un article du même genre est paru dans une revue spécialisée mais laquelle ?? Si quelqu'un voit de quoi je parle, je suis preneur !

Merci d'avance

Je t'ai répondu de l'autre côté...

Bon, la force, dans le vélo, ça s'exprime pas en Newton... bien vu le Cycle, et ça s'exprime en quoi? en Euros??? Puis la puissance au seuil anaérobie PMA... bien vu aussi...

J'ai les mêmes critiques que toi à l'encontre de cet article : trop approximatif et truffé d'erreurs. C'est bien de vouloir vulgariser ce type de notions mais qu'ils demandent au moins à quelqu'un qui les a comprise de relire l'article...

[Jean Christophe]

Pour l'utilisation du SRM, des gars comme Philippe Gilbert pensent que ce n'est que du marketing et ces gars marchent du tonnerre. Il n'y a donc pas qu'une seule vérité. Et bien qu'ayant un excellent référent commun, je me pose parfois la question de l'utilité réelle du SRM sur l'évolution globale de la performance. Les entrainements sont mieux conduits, le suivi est total, mais quid de l'évolution de la performance au long cours...??

Je suis également de cet avis. J'utilise depuis le début de cette années un POWERTAP. J'ai également fait appel aux conseils d'un entraîneur pour m'aider à apprendre à utiliser l'appareil. J'ai modifier ma façon et mon approche de l'entraînement.

Aprés presque 6 mois de colaboration (qui s'arrête ici), je n'ai ni le sentiment ni la sensation d'avoir progressé en terme de puissance. Je suis plus endurant sur mes épreuves objectifs qui sont des cyclos de montagne, mais je manque de puissance lorsqu'il faut "visser" ou accélérer et donc passer dans le "lactique". Il faut dire que mon entraînement est plus orienté vers des exercices dit "d'endurance" aux intensités prochent ou égale au Seuil anaérobie ou PMA. C'est à dire pour ceux qui connaissent (et je pense qu'ils sont nombreux), les méthodes prônnées par GRAPPE qui est LE référant en matière d'entraînement en France.
Seulement, de mon avis, et aprés avoir lut plusieurs ouvrages sur l'entraînement mais aussi essayé d'autres méthodes d'entraînements, je pense qu'il y a une grande différence entre l'étude de méthodes de laboratoire avec des protocoles précis et reproductibles, et la réalité du terrain.

Pour revenir à l'entraînement avec un capteur de puissance, je pense que cela permet d'avoir un visuel précis sur ces propres point fort (l'endurance critique pour moi) et ces points faibles (la puissance max pour moi). Cela permet également d'avoir un visuel plus précis de la qualité de son travail au quotidien, et d'ajuster en fonction de son ressenti la qualité et la charge d'entraînement. Aprés, il faut tenir compte de ces propres limites physique.

[PFT]

mais quid de l'évolution de la performance au long cours...??

C'est marrant car je me posais la question il y a quelques jours
Nous n'avons peut être pas assez de recul pour donner une réponse. Il serait bien de regarder les valeurs des pros qui sont assidus aux capteurs depuis plusieurs années.
Il ne faut non plus se leurer, comme l'écrivais Pipo Pozzato, des pros utilisent le Powercontrol pour avoir la T°...

[samueldenis]

mais quid de l'évolution de la performance au long cours...??

C'est marrant car je me posais la question il y a quelques jours
Nous n'avons peut être pas assez de recul pour donner une réponse. Il serait bien de regarder les valeurs des pros qui sont assidus aux capteurs depuis plusieurs années.
Il ne faut non plus se leurer, comme l'écrivais Pipo Pozzato, des pros utilisent le Powercontrol pour avoir la T°...

Et d'un autre côté, ils auraient progressé aussi sans utiliser de capteur de puissance... et il est impossible de savoir si ça aurait été dans les mêmes proportions ou non!!

[PFT]

Oui, au delà de l'aspect numérique, de toutes les façons avoir un capteur c'est avoir envie de structurer au mieux son temps passé à l'entrainement.
On ne peut toutefois pas tout attribuer aux capteurs. Il est un outil parmi tant d'autre que le coureur peut acquérir.

Je me tâte d'ailleurs à me racheter un wattmètre. Je me demande si les batteries des nouveaux SRM wireless sont vraiments au point

[samueldenis]

Je me pose aussi cette question. Je serais tenté par la version en sram. Mais lâcher plus de 3000€, ça me freine.
Après, j'attends aussi la sortie du système de metrigear, voir ce que ça vaut. Sinon, le quarq, des infos??

Le gros problème des powermètres reste le prix. Quand on a deux vélos...ça fait réfléchir.

[PFT]

Pour le Quarq si tu es bi-langues :
http://www.competitivecyclist.com/road-bikes/review-powermeter-computer/Quarq-CinQuo-Saturn-SRAM-S975-Crankset.3391.html

Visiblement çà l'air très bientôt au point. Le problème qui se pose c'est la fiabilité à long terme et là SRM excelle...
Il faudra attendre plusieurs années je pense pour être sur des nouveaux produits. L'équipe Cervélo était sur Quard l'année passé mais visiblement çà n'a pas été terrible.

Metrigear, il me semble qu'ils devaient donner plus d'info cette été.

Pour en revenir à SRM, oui 3000 euros c'est de la folie quand on est objectif. Même Lionel se dit que c'est fou... J'ai eu la possibilité de rouler avec les 2 systèmes (SRM/PT) mais je peux te dire que le PT est bien moins convivial que SRM...
Il me semble que tu as un modèle filaire Samuel.

[samueldenis]

Pour le Quarq si tu es bi-langues :
http://www.competitivecyclist.com/road-bikes/review-powermeter-computer/Quarq-CinQuo-Saturn-SRAM-S975-Crankset.3391.html

Visiblement çà l'air très bientôt au point. Le problème qui se pose c'est la fiabilité à long terme et là SRM excelle...
Il faudra attendre plusieurs années je pense pour être sur des nouveaux produits. L'équipe Cervélo était sur Quard l'année passé mais visiblement çà n'a pas été terrible.

Metrigear, il me semble qu'ils devaient donner plus d'info cette été.

Pour en revenir à SRM, oui 3000 euros c'est de la folie quand on est objectif. Même Lionel se dit que c'est fou... J'ai eu la possibilité de rouler avec les 2 systèmes (SRM/PT) mais je peux te dire que le PT est bien moins convivial que SRM...
Il me semble que tu as un modèle filaire Samuel.

Oui, et la fiabilité était pas au rdv les premiers mois d'utilisation!!lol (pas mal de pépins, les jauges lâchaient je pense).
Metrigear, il semblerait que ce soit les budgets qui ralentissent leur développement.

[lpikachu58]

Je suis également de cet avis. J'utilise depuis le début de cette années un POWERTAP. J'ai également fait appel aux conseils d'un entraîneur pour m'aider à apprendre à utiliser l'appareil. J'ai modifier ma façon et mon approche de l'entraînement.

Qui est ton entraineur et comment procédé vous?

Aprés presque 6 mois de colaboration (qui s'arrête ici), je n'ai ni le sentiment ni la sensation d'avoir progressé en terme de puissance.

Comment devrait ce manifester cette prise de puissance pour toi?

As tu refait un test de PMA?

Je suis plus endurant sur mes épreuves objectifs qui sont des cyclos de montagne, mais je manque de puissance lorsqu'il faut "visser" ou accélérer et donc passer dans le "lactique".

Si tu as l'impression d'avoir gagner en endurance, c'est qu'il y a de forte chance que ta PMA est augmenté donc ta puissance augmentée?

Il faut dire que mon entraînement est plus orienté vers des exercices dit "d'endurance" aux intensités prochent ou égale au Seuil anaérobie ou PMA. C'est à dire pour ceux qui connaissent (et je pense qu'ils sont nombreux), les méthodes prônnées par GRAPPE qui est LE référant en matière d'entraînement en France.

Travailler au Seuil et la PMA est un exercice complètement différent. A le travail à la PMA permet d'augmenter la PMA et les capacité à résister à l'acide.

Le travail au seuil permet d'augmenter le temps de maintien à 80% PMA.

Seulement, de mon avis, et aprés avoir lut plusieurs ouvrages sur l'entraînement mais aussi essayé d'autres méthodes d'entraînements,

C'est une grossière erreur de mettre son grain de sel dans l'entrainement. Même si je suis moi-même capable de prendre mon entrainement en mains, je ne fais pas car j'estime qu'on a pas assez de recul pour avoir un opinion. Pour ces raisons, il faut donc faire appelle à un entraineur et lui faire absolument confiance.

je pense qu'il y a une grande différence entre l'étude de méthodes de laboratoire avec des protocoles précis et reproductibles, et la réalité du terrain.

C'est donc qu'il y a un problème de mise en place. Pour travailler en I4 du genre 4'/1' ou I5 du genre 1'30"/30", le seul problème est de trouver une bosse suffisamment longue ou un morceau plat assez régulier sans village.

Le SRM ou powertap est LE SEUL outil permettant la répétabilité...

Pour revenir à l'entraînement avec un capteur de puissance, je pense que cela permet d'avoir un visuel précis sur ces propres point fort (l'endurance critique pour moi) et ces points faibles (la puissance max pour moi). Cela permet également d'avoir un visuel plus précis de la qualité de son travail au quotidien, et d'ajuster en fonction de son ressenti la qualité et la charge d'entraînement. Aprés, il faut tenir compte de ces propres limites physique.

[benj' !!!!]

merci au pikachu pour toutes ces paroles pleines de bon sens