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Bonjour,

quelle test terrain utilisez vous pour évaluer votre seuil?
Je ne l'ai jamais fait et souhaite l'évaluer

Merci pour vos réponses

@+

ISATRI a écrit:Bonjour,

quelle test terrain utilisez vous pour évaluer votre seuil?
Je ne l'ai jamais fait et souhaite l'évaluer

Merci pour vos réponses

@+

On s'en fout du seuil, ça a plus aucun intérêt dans la préparations physique moderne cf fred grappe.

le seuil c'est environ 92% de la FCmax mais ça varie tous les jours en fonction de la fatigue.

C'est pour cela que les pros utilise le SRM ou le powertape et travaillent à 80% de la PMA qui lui ne varie pas d'un jours sur l'autre

En même temps, ses seuils du jour, on apprends très vite à les connaître.

Si tu veux te faire une idée et apprendre à les 'sentir', c'est en bosse longue que tu dois rouler pour les évaluer.

Moi aussi, j'aimerais bien un SRM mais bon c'est cher ce truc

lpikachu58 a écrit:

ISATRI a écrit:Bonjour,

quelle test terrain utilisez vous pour évaluer votre seuil?
Je ne l'ai jamais fait et souhaite l'évaluer

Merci pour vos réponses

@+

On s'en fout du seuil, ça a plus aucun intérêt dans la préparations physique moderne cf fred grappe.


le seuil c'est environ 92% de la FCmax mais ça varie tous les jours en fonction de la fatigue.

C'est pour cela que les pros utilise le SRM ou le powertape et travaillent à 80% de la PMA qui lui ne varie pas d'un jours sur l'autre

Je suis ni pro, ni pret à investir dans un SRM (même si j'aimerai bien )

De plus ces seuils étant variables de jour en jour, je pense que de les repérer sert à savoir où on en est à un moment précis!!

rickyfirst a écrit:En même temps, ses seuils du jour, on apprends très vite à les connaître.

Si tu veux te faire une idée et apprendre à les 'sentir', c'est en bosse longue que tu dois rouler pour les évaluer.

Moi aussi, j'aimerais bien un SRM mais bon c'est cher ce truc

Oui mais le risque c'est de sur-estimée le seuil car le coeur monte pas.

Et dans un exercice de style 8 x 5min au seuil. tu exploses deans le deuxième et ben autant rester coucher.

En tout cas, j'ai plus de lumière sur le protocole à utiliser!

Tu peux t'évaluer sur un contre-la-montre individuel de 15 à 20', idéalement sur home-trainer pour sa reproductibilité et de s'équiper d'un cardio.
A toi de trouver une solution pour évaluer :
- distance en mettant ton compteur sur la roue arrière
- home-trainer évoluer avec mesure de puissance etc ...

L'évaluation tiendra compte de la distance parcourue, éventuellement de la puissance moyenne développée, de la fréquence moyenne de pédalage et de la FC moyenne (la FC max peut être un bon indicateur également)

ISATRI a écrit:En tout cas, j'ai plus de lumière sur le protocole à utiliser!

le seuil (j'ai pas ce termes, il est faux) c'est 92% de ta Fcmax.
donc ce qu'il faut c'est estimer ta FCMAX.

Le protocole que j'utilise est le suivant est le suivant.

Sur un HomeTrainerElite qui donne la puissance positions dureté 3 (cette position me permet de finir mes tests avec les cobails sur le 53x13 à 11 suiavnt le niveau).

On commence à 150W et on augmente de 25W toutes les deux minutes jusqu'à ce que le cobail ne puisse plus soutenir l'effort.

Et la fréquence où il a décroché c'est la Fcmax et la puissance du dernier palier qu'il a effectué c'est la PMA.

Si tu n'as pas HT tu mets un compteur sur la roue arrière et tu choisis une position de dureté pour pouvoir finir le test sans etre à 150rpm et tu augmentes de 3km/h toutes les deux minutes. A la fin du test tu as ta VMA et ta fcmax.

qui te permette de faire des séances de 1'30"/30" sur le HT de façon à augmenter ta PMA.

rickyfirst a écrit:c'est en bosse longue que tu dois rouler pour les évaluer.

Comment je fais moi pour les bosses?

Moi je fais 20km vent de face sur la plaque ... aprés quelques minutes ca se stabilise

lpikachu58 a écrit:

rickyfirst a écrit:En même temps, ses seuils du jour, on apprends très vite à les connaître.

Si tu veux te faire une idée et apprendre à les 'sentir', c'est en bosse longue que tu dois rouler pour les évaluer.

Moi aussi, j'aimerais bien un SRM mais bon c'est cher ce truc

Oui mais le risque c'est de sur-estimée le seuil car le coeur monte pas.

Et dans un exercice de style 8 x 5min au seuil. tu exploses deans le deuxième et ben autant rester coucher.

Si tu pars pour 8 séries et qu'à la deuxième t'es dans les choux effectivement soit tu ne te connais pas soit tu es très fatigué (ce qui reviens à la même chose car quand tu es aussi fatigué tu dois le savoir et modifié ton entraînement en conséquence).

rickyfirst a écrit:

lpikachu58 a écrit:

rickyfirst a écrit:En même temps, ses seuils du jour, on apprends très vite à les connaître.

Si tu veux te faire une idée et apprendre à les 'sentir', c'est en bosse longue que tu dois rouler pour les évaluer.

Moi aussi, j'aimerais bien un SRM mais bon c'est cher ce truc

Oui mais le risque c'est de sur-estimée le seuil car le coeur monte pas.

Et dans un exercice de style 8 x 5min au seuil. tu exploses deans le deuxième et ben autant rester coucher.

Si tu pars pour 8 séries et qu'à la deuxième t'es dans les choux effectivement soit tu ne te connais pas soit tu es très fatigué (ce qui reviens à la même chose car quand tu es aussi fatigué tu dois le savoir et modifié ton entraînement en conséquence).

Pas forcément tu fais 100Km le mardi ton seuil est à 182 puls et le Jeudi tu dois faire 8x5 et ben tu dois être capaable de faire la série mais c'est pas imposssible que ton seuil soit à 175. Mais dans les deux cas tu devra developper 360w par exemple malgré la différence de puls.

lpikachu58 a écrit:

ISATRI a écrit:En tout cas, j'ai plus de lumière sur le protocole à utiliser!

le seuil (j'ai pas ce termes, il est faux) c'est 92% de ta Fcmax.
donc ce qu'il faut c'est estimer ta FCMAX.

Le protocole que j'utilise est le suivant est le suivant.

Sur un HomeTrainerElite qui donne la puissance positions dureté 3 (cette position me permet de finir mes tests avec les cobails sur le 53x13 à 11 suiavnt le niveau).

On commence à 150W et on augmente de 25W toutes les deux minutes jusqu'à ce que le cobail ne puisse plus soutenir l'effort.

Et la fréquence où il a décroché c'est la Fcmax et la puissance du dernier palier qu'il a effectué c'est la PMA.

Si tu n'as pas HT tu mets un compteur sur la roue arrière et tu choisis une position de dureté pour pouvoir finir le test sans etre à 150rpm et tu augmentes de 3km/h toutes les deux minutes. A la fin du test tu as ta VMA et ta fcmax.

qui te permette de faire des séances de 1'30"/30" sur le HT de façon à augmenter ta PMA.

Il faut être conscient que tous les protocoles ne donnent pas les mêmes valeurs finales. Un incrément de 25 Watt demande un effort plus long qu'un incrément de 40 Watt. En fonction des spécificités d'un individu, il sera meilleur avec un test ou un autre.

Les valeurs absolues ne sont pas très importantes mais par contre il est impératif de toujours choisir le même protocole pour faire une comparaison.

rickyfirst a écrit:

lpikachu58 a écrit:

ISATRI a écrit:En tout cas, j'ai plus de lumière sur le protocole à utiliser!

le seuil (j'ai pas ce termes, il est faux) c'est 92% de ta Fcmax.
donc ce qu'il faut c'est estimer ta FCMAX.

Le protocole que j'utilise est le suivant est le suivant.

Sur un HomeTrainerElite qui donne la puissance positions dureté 3 (cette position me permet de finir mes tests avec les cobails sur le 53x13 à 11 suiavnt le niveau).

On commence à 150W et on augmente de 25W toutes les deux minutes jusqu'à ce que le cobail ne puisse plus soutenir l'effort.

Et la fréquence où il a décroché c'est la Fcmax et la puissance du dernier palier qu'il a effectué c'est la PMA.

Si tu n'as pas HT tu mets un compteur sur la roue arrière et tu choisis une position de dureté pour pouvoir finir le test sans etre à 150rpm et tu augmentes de 3km/h toutes les deux minutes. A la fin du test tu as ta VMA et ta fcmax.

qui te permette de faire des séances de 1'30"/30" sur le HT de façon à augmenter ta PMA.

Il faut être conscient que tous les protocoles ne donnent pas les mêmes valeurs finales. Un incrément de 25 Watt demande un effort plus long qu'un incrément de 40 Watt. En fonction des spécificités d'un individu, il sera meilleur avec un test ou un autre.

Les valeurs absolues ne sont pas très importantes mais par contre il est impératif de toujours choisir le même protocole pour faire une comparaison.

J'ai pu observer que la PMA sur des compétiteurs varie au maximum de 50W donc 2 paliers au format proposer ce qui fait un test entre 18 et 22 voir 24 min pour les meilleurs. Pour les pros de test de la FFC c'est 30W toutes les 2 min.

Après le résultat peut être extrapoler car le mec qui pete à à 30 sec dans le palier à 425w on peut dire qu'il developpe 410w et le mec qui fait 1'30" developpe 420w.

Le but c'est d'avoir des valeurs de travaille pour l'entrainement.

Que penses tu des personnes conduisant le test uniquement en regardant le ration VO2/VCO2 ?

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Dans notre labo la cadence etait imposé... donc on arrétait quand le gars etait en dessous...

T'as jamais vu un gars sauté sinon???? la c'est un peu pareil !!!

rickyfirst a écrit:Que penses tu des personnes conduisant le test uniquement en regardant le ration VO2/VCO2 ?

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Déjà, il y a guère que dans les CHU et les labos de recherche qaue tu peux le faire.

En fait à 80% de la PMA tu retombes à 2 puls du rapport critique d'enchange.

Le test n'est plus guère fait pas ford à mettre en oeuvre. Alors quand tuveux mettre un test PMA pour voir l'volution du mecs sur 9 semaines par exmple tu peux pas te permettre de remettre un test en CHU.

BIGGAR a écrit:

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Dans notre labo la cadence etait imposé... donc on arrétait quand le gars etait en dessous...

T'as jamais vu un gars sauté sinon???? la c'est un peu pareil !!!

Si je vois souvent des gars sauter à commencer par moi .

Je pose la question car j'ai passé un test ou le gars m'a dit OK c'est bon tu peux arrêter et moi j'étais à peine chaud . Il m'a simplement dit que j'avais une bonne résistance à l'acide lactique mais que j'étais à fond selon lui car mon rapport VO2/VCO2 me trahissait

Je pose la question car j'ai passé un test ou le gars m'a dit OK c'est bon tu peux arrêter et moi j'étais à peine chaud . Il m'a simplement dit que j'avais une bonne résistance à l'acide lactique mais que j'étais à fond selon lui car mon rapport VO2/VCO2 me trahissait

C'etait dans un labo spécialisé?

Apres avec l'expérience, le medecin sait si tu peux aller plus loin ou pas...
Tous les chiffres ne trompent pas!!!!

BIGGAR a écrit:

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Dans notre labo la cadence etait imposé... donc on arrétait quand le gars etait en dessous...

T'as jamais vu un gars sauté sinon???? la c'est un peu pareil !!!

Oui mais ca c'est un test sur ergocycle.

Imposé ce paramètre est ridicule, il l'était pour des raisons techniques sans doute (calcul de la puissance), car en réalité sur le terrain pour certains plus ils roulent vite plus ils moulinent pour d'autres c'est l'inverse. Alors leur forcer à tourner à 90 Rpm c'est les obliger à prendre un coup de pédale qu'ils n'aiment pas forcément.

rickyfirst a écrit:

BIGGAR a écrit:

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Dans notre labo la cadence etait imposé... donc on arrétait quand le gars etait en dessous...

T'as jamais vu un gars sauté sinon???? la c'est un peu pareil !!!

Si je vois souvent des gars sauter à commencer par moi .

Je pose la question car j'ai passé un test ou le gars m'a dit OK c'est bon tu peux arrêter et moi j'étais à peine chaud . Il m'a simplement dit que j'avais une bonne résistance à l'acide lactique mais que j'étais à fond selon lui car mon rapport VO2/VCO2 me trahissait

C'était un cardiologue, un médecin, un prparateur physique?
Normalement tu dois déjà t'employer à la valeur critique de rapportd'échange gazeuse pas "etre à peine chaux"

Imposé ce paramètre est ridicule, il l'était pour des raisons techniques sans doute (calcul de la puissance), car en réalité sur le terrain pour certains plus ils roulent vite plus ils moulinent pour d'autres c'est l'inverse. Alors leur forcer à tourner à 90 Rpm c'est les obliger à prendre un coup de pédale qu'ils n'aiment pas forcément.

Oui depuis cela à changé, maintenant c'est libre....

L'avantage du suivi longitudinale, c'est qu'il permis et obliger les differents Labo à ce rencontrer pour mettre en place des tests similaires...

BIGGAR a écrit:

Imposé ce paramètre est ridicule, il l'était pour des raisons techniques sans doute (calcul de la puissance), car en réalité sur le terrain pour certains plus ils roulent vite plus ils moulinent pour d'autres c'est l'inverse. Alors leur forcer à tourner à 90 Rpm c'est les obliger à prendre un coup de pédale qu'ils n'aiment pas forcément.

Oui depuis cela à changé, maintenant c'est libre....

L'avantage du suivi longitudinale, c'est qu'il permis et obliger les differents Labo à ce rencontrer pour mettre en place des tests similaires...

C'est clair£.

lpikachu58 a écrit:

rickyfirst a écrit:

BIGGAR a écrit:

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Dans notre labo la cadence etait imposé... donc on arrétait quand le gars etait en dessous...

T'as jamais vu un gars sauté sinon???? la c'est un peu pareil !!!

Si je vois souvent des gars sauter à commencer par moi .

Je pose la question car j'ai passé un test ou le gars m'a dit OK c'est bon tu peux arrêter et moi j'étais à peine chaud . Il m'a simplement dit que j'avais une bonne résistance à l'acide lactique mais que j'étais à fond selon lui car mon rapport VO2/VCO2 me trahissait

C'était un cardiologue, un médecin, un prparateur physique?
Normalement tu dois déjà t'employer à la valeur critique de rapportd'échange gazeuse pas "etre à peine chaux"

Un cardiologue qui ne fait que des tests à l'effort dans une clinique sportive.

Lorsque je dis que j'étais juste chaud, j'exagère un peu mais disons que j'avais tous de même bien l'impression d'en avoir un peu en réserve.

Pour moi vos réponses à la question de ce post sont confuses, il me semblait qu'on pouvait évaluer son seuil anaérobie "du jour" à la fin de l'échauffement de chaque entrainement...au bout de 20mn à avoir fait monter régulièrement le coeur jusqu'au moment ou l'essouflement arrive... d'accord, pas d'accord avec ça?

Alu973 a écrit:Pour moi vos réponses à la question de ce post sont confuses, il me semblait qu'on pouvait évaluer son seuil anaérobie "du jour" à la fin de l'échauffement de chaque entrainement...au bout de 20mn à avoir fait monter régulièrement le coeur jusqu'au moment ou l'essouflement arrive... d'accord, pas d'accord avec ça?

Si je puis me permettre en matière de sujet confus et de notions assimilées de façon biaisées, tu es LE spécialiste de la rubrique entraînement du forum (je te taquine mais tu as plusieurs fois eu des interprétations de tes lectures pour le moins bizarre).

Cela dit, tu as raison, il est assez facile avec un peu d'expérience de chercher son seuil anaérobie du jour en montant progressivement en intensité (c'est finalement ce qui est expliqué ci-dessus, c'est à dire qu'un test est une montée progressive).

rickyfirst a écrit:

lpikachu58 a écrit:

rickyfirst a écrit:

BIGGAR a écrit:

Sinon concrètement quand arrêtes tu le test (le gars qui pète mais encore ) ?

Dans notre labo la cadence etait imposé... donc on arrétait quand le gars etait en dessous...

T'as jamais vu un gars sauté sinon???? la c'est un peu pareil !!!

Si je vois souvent des gars sauter à commencer par moi .

Je pose la question car j'ai passé un test ou le gars m'a dit OK c'est bon tu peux arrêter et moi j'étais à peine chaud . Il m'a simplement dit que j'avais une bonne résistance à l'acide lactique mais que j'étais à fond selon lui car mon rapport VO2/VCO2 me trahissait

C'était un cardiologue, un médecin, un prparateur physique?
Normalement tu dois déjà t'employer à la valeur critique de rapportd'échange gazeuse pas "etre à peine chaux"

Un cardiologue qui ne fait que des tests à l'effort dans une clinique sportive.

Lorsque je dis que j'étais juste chaud, j'exagère un peu mais disons que j'avais tous de même bien l'impression d'en avoir un peu en réserve.

Et la fréquence cardiaque qu'il t'a annoncé était comment selon toi?

j'étais 4 à 5 puls en dessous du niveau que j'atteinds généralement en course.

rickyfirst a écrit:j'étais 4 à 5 puls en dessous du niveau que j'atteinds généralement en course.

de fcmax ou bien de seuil?

lpikachu58 a écrit:

rickyfirst a écrit:j'étais 4 à 5 puls en dessous du niveau que j'atteinds généralement en course.

de fcmax ou bien de seuil?

De FC max car c'était un test à l'effort sur ergocycle et j'ai le sentiment qu'il m'a arrêté un peu tôt (faut dire que c'est un institut publique et que le gars est un fonctionnaire).

rickyfirst a écrit:

lpikachu58 a écrit:

rickyfirst a écrit:j'étais 4 à 5 puls en dessous du niveau que j'atteinds généralement en course.

de fcmax ou bien de seuil?

De FC max car c'était un test à l'effort sur ergocycle et j'ai le sentiment qu'il m'a arrêté un peu tôt (faut dire que c'est un institut publique et que le gars est un fonctionnaire).

Je pense qu'il s'est trompé mais bon....