Entrainement Spécifique Contre la Montre

[Rocky Rider]

J'ouvre ce sujet afin que l'on puisse parler des spécificités de l'entraînement en CLM.

Vu que les distances sont courtes (entre 20 et 40km), le rythme élevé mais relativement régulier je suppose que les méthodes d'entraînement doivent diverger de celles du cyclisme en peloton.

Voici mes principales questions :

- Le fractionné est-il aussi important qu'en entraînement standard ?
- Faut-il principalement travailler au seuil et essayer de s'y maintenir le plus longtemps possible?
- Quelle fréquence de pédalage est optimale ? La même que celle que l'on a en peloton ? Faut-il dépasser les 100cpm sur le plat afin de pouvoir aborder les bosses dans les 70cpm sans changer de vitesse?
- Faut-il réduire la durée des entraînements mais augmenter leur intensité. En gros faut-il s'habituer à bouriner en position CLM? Est-il toujours utile, hors période de foncier, de faire des sorties de 75/100km ?
- Est-ce une bonne idée de se définir un circuit vallonné est s'entraîner à péter le chrono dedans?
- Le capteur de puissance a t'il encore plus d'intérêts en CLM qu'en vélo standard ?

J'attends vos avis et vos retours d'expérience.

Merci

[hugo]

Le fractionné est surement tres important car il faut que tu te rapproches de ta durée de course à l'intensité du clm, mais si tous les jours tu te tapes 20bornes d'un trait allure clm, ça va faire mal! Il vaut mieux faire plusieurs séries!
Ta fréquence de pédalage tu la trouveras mais il faut etre tres veloce quand meme, pour ne pas s'écraser et se relance et se maintenir dans l'allure! Personnellement c'est vers 100/105tr/min que j'ai cet impression de rendement, de compromis entre velocité et force qui me permet de me relancer et rester dans l'allure! Mais je suis pas spécialiste du chrono, je ne m'y suis jamais entrainé et n'ai pas de vélo de clm!
Tu peux faire des sorties plus courtes typées CLM (le mieux pour travailler efficacement) mais je pense qu'il faut garder des sorties d'une 100aine de borne pour garder l'endurance, il faut etre capable de se taper 3h de vélo pour pouvoir faire 20km au seuil!
Je me rappelle d'une interview croisé de Johan Le Bon et Bradley McGee, ce dernier lui conseillait de se trouver un circuit d'une 10aine de bornes un peu varié et d'aller faire un test tous les mois et voir les progres. Il conseillait de bloquer son braquet sur quelquechose comme 48x16 je crois, pour garder la velocité, mais avoir un circuit de référence et comparer les données de vitesse (ou Watts si possible...), cadence, temps, pulsations!

Je pense que benj' ou d'autres pourront t'aider beaucoup plus

[Derosa_team]

ce sujet m'interesse grandement , preparant les chpts pour le 17 juillet , j'ai deja commencé les series specifiques et quel progres , sur un circuit de 41 kilometres c'est 4min30 de gagné ..... c'est énorme !!!
circuit avec une belle bosse ( pas pratique avec un vélo de chrono ) puis des grands bout droit alternant plat faux plat et descente et le vent , enfin un mixte de tous les terrain afin d'optimiser les performances le jour J

[benj-]

c'est très spécifique, si tu le prépares pas tu régresses dans cette discipline, je l'ai vu, en me reposant sur mes lauriers malgré une augmentation de la PMA grace à la piste j'ai négligé le seuil.........

Le capteur de puissance est L'OUTIL pour travailler cet exercice, beaucoup plus que le cardio, ou rouler avec unspécialiste expérimenté du chrono .

[hugo]

D'ailleurs, un chrono ça se gere au seuil, des petits passages à PMA sur les grosses relances, et une fin à la PMA?
Mais je suppose que si on tient sa PMA disons 6min, on pourra pas faire les 6 dernieres minutes à la PMA sachant qu'on s'est tapé 20min de seuil avant?

[samueldenis]

D'ailleurs, un chrono ça se gere au seuil, des petits passages à PMA sur les grosses relances, et une fin à la PMA?
Mais je suppose que si on tient sa PMA disons 6min, on pourra pas faire les 6 dernieres minutes à la PMA sachant qu'on s'est tapé 20min de seuil avant?

Si tu relances à PMA, tes relances sont pas bien puissantes!! Sinon, avec un Chrono de 26 minutes, tu es sensé le faire à +/- 105% du seuil. La PMA n'est en rien déterminante sur un chrono (saur sur un prologue de moins de 10')

[benj-]

D?

. La PMA n'est en rien déterminante sur un chrono (saur sur un prologue de moins de 10')

Sauf si tu veux faire le zozo comme certains pour passer au ointage avec 7" d'avance pour finir avec 1'20 de retard......sur 21km

Chrono:
-prépa spécifique
-matos et position spécifique
-échauffement poussé et validé
-concentration mentale
-reco du parcours
-gestion d'effort
-vélocité
-concentration DANS l'effort .

[Rocky Rider]

D?

. La PMA n'est en rien déterminante sur un chrono (saur sur un prologue de moins de 10')

Sauf si tu veux faire le zozo comme certains pour passer au ointage avec 7" d'avance pour finir avec 1'20 de retard......sur 21km

Chrono:
-prépa spécifique
-matos et position spécifique
-échauffement poussé et validé
-concentration mentale
-reco du parcours
-gestion d'effort
-vélocité
-concentration DANS l'effort .

Toi aussi tu préconises la vélocité, c'est à dire une moyenne à 90, 100 ou plus ?

[hugo]

Donc il faut relancer bien plus fort que la PMA, remarque sur une si courte durée, on a du mal à sentir la différence!
Ca m'interesse aussi pas mal car je me suis fait un petit objectif de faire un joli chrono (pas de place précise, y a Vendée U et des 1 eres caté ) sur une course par etape en fin de saison (c'est surtout pour finir la saison), je lirais attentivement ce qui se dit ici
D'ailleurs au sujet de la position, j'ai un 54 sur route, pensez vous que ça soit pertinent de monter mon scott CR1 en clm pour cette fin de saison qui est en 54 aussi? La position obtenue pourra etre interessante?

[Rocky Rider]

D'ailleurs au sujet de la position, j'ai un 54 sur route, pensez vous que ça soit pertinent de monter mon scott CR1 en clm pour cette fin de saison qui est en 54 aussi? La position obtenue pourra etre interessante?

Même question mais avec un addict ... en 61 !

[Derosa_team]

D?

. La PMA n'est en rien déterminante sur un chrono (saur sur un prologue de moins de 10')

Sauf si tu veux faire le zozo comme certains pour passer au ointage avec 7" d'avance pour finir avec 1'20 de retard......sur 21km

Chrono:
-prépa spécifique
-matos et position spécifique
-échauffement poussé et validé
-concentration mentale
-reco du parcours
-gestion d'effort
-vélocité
-concentration DANS l'effort .

peux tu approfondir benj pour l'échauffement poussé et validé ( ça implique des essais je suppose puisque validé ! )
et quel type d'échauffement ? quelles phases ? quelles durées ? quelles puls ?

merci de m'éclairer maitre YODA !!!!

[benj-]

l'échauffement va dépendre de l'heure du départ, des conditions atmosphériques, de la longueur du chrono, je vous fais mes deux types d'échauf plus tard ,prévoir de s'échauffer plutot sur son route à moins d'avoir un assistant pour la logistique .

Pour les autres question matos remonter un route en chrono même haut de gamme c'est pas terrible, il faut un cadre de chrono qui rien que dans la tête te fait aller plus vite mais surtout te permet d avoir la bonne position

Ya des génériques à 400e sinon vous avez pas des copains-pins triathlètes ?Ils sont gavés de matos faites vous préter un vélo complet idem casque de chrono

Pour la vélocité ça vient avec l'entrainement perso je suis à 105-108 à effort le plus efficace .

Ne mettez pas de braquet de mytho, sauf si ya des descentes 54 X 12 c'est largement suffisant, regardez les tableaux de braquets, prévoir un gros petit plateau(44)

[Rocky Rider]

l
Pour la vélocité ça vient avec l'entrainement perso je suis à 105-108 à effort le plus efficace .

Tu as une idée de ta vélocité moyenne lors d'un chrono et en entraînement ?
Pour ma part, je suis bien entre 90 et 95 mais la moyenne d'une sortie est autour des 80. Ce n'est pas suffisant ?


Benj, je pense que tu pourras me renseigner, le fractionné est-il aussi bénéfique si on le fait en CAP ou en vélo ou faut-il le travailler dans les deux disciplines? C'est quand même vachement plus pratique à mettre en place en CAP!

[hugo]

Pour la cadence c'est surement un pe faible pour etre optimal, chacun à la sienne, après tout regarde Bert Grabsh, il tourne pas bcp mais envoie du lourd! Bon biensur c'est pas notre niveau!
J'ai regardé sur Garmin Connect le fichier Garmin du chrono de Bordeaux-Pauillac du TDF 2010 de Millar et sa courbe de cadence est une ligne droite entre autour de 100tr/min
Plus c'est court plus il faut tourner les jambes je pense (car plus rapide)

[samueldenis]

l
Pour la vélocité ça vient avec l'entrainement perso je suis à 105-108 à effort le plus efficace .

Tu as une idée de ta vélocité moyenne lors d'un chrono et en entraînement ?
Pour ma part, je suis bien entre 90 et 95 mais la moyenne d'une sortie est autour des 80. Ce n'est pas suffisant ?


Benj, je pense que tu pourras me renseigner, le fractionné est-il aussi bénéfique si on le fait en CAP ou en vélo ou faut-il le travailler dans les deux disciplines? C'est quand même vachement plus pratique à mettre en place en CAP!

Pour la fréquence de pédalage, c'est comme tu es les plus efficace! C'est à doit à le déterminer mais la vélocité se travaille. 95 à 105tpm à plat, c'est pas mal.

SPECIFICITE! Un entrainement en CAP, c'est juste bon l'hiver ou pour un triathlète! En quoi ça te préparerais pour un chrono? Pas les mêmes muscles, pas les mêmes efforts, pas la même position... le coeur n'est qu'une partie de la machine qui te fait avancer!! C'est comme si tu faisais un entrainement juste en "position" sur ton home trainer sans pédaler. Tu ne travaillerais qu'une composante de l'effort!

[Rocky Rider]

Benj, je pense que tu pourras me renseigner, le fractionné est-il aussi bénéfique si on le fait en CAP ou en vélo ou faut-il le travailler dans les deux disciplines? C'est quand même vachement plus pratique à mettre en place en CAP!

SPECIFICITE! Un entrainement en CAP, c'est juste bon l'hiver ou pour un triathlète! En quoi ça te préparerais pour un chrono? Pas les mêmes muscles, pas les mêmes efforts, pas la même position... le coeur n'est qu'une partie de la machine qui te fait avancer!! C'est comme si tu faisais un entrainement juste en "position" sur ton home trainer sans pédaler. Tu ne travaillerais qu'une composante de l'effort!

Je n'avais pas précisé mais dans mon cas c'est plus dans le cas d'objectifs en triathlon.
Du coup je me suis dit que je pouvais bosser le cardio plutot en CAP et musculairement sur le vélo (exercices au seuil ou autre).
De toute façon il faut que je fasse du fractionné en CAP mais je pense que j'aurais du mal à assimiler en plus du fractionné en vélo.
Vous en pensez quoi ?

[hugo]

Je pense que c'est totalement différent un triathlon et un clm

[Rocky Rider]

Pourquoi ça ?

L'entrainement pour le vélo doit etre abordé pareil en tri et en clm, non ?

C'est le jour de la course que ça change. En tri on est juste un peu plus en réserve et on évite de finir comme un bourrin, c'est quand même mieux d'en garder un peu pour la cap. C'est au niveau de l'échauffement, de la reconnaissance et de la concentration au c'est différent....
J'aurais cru que la préparation était la même !

[hugo]

Ben deja ta position sera pas la meme je pense, tu peux etre plus en avant (meme si on est rarement emmerdé par les regles UCI et le recul de selle minimal de 5cm) pour plus soliticiter les muscles devant les cuisses et préservé ceux qui sont derriere pour la CAP.
Ensuite je pense que l'effort est moins intense en triathlon et d'avoir nagé avant et de courir apres te met surement dans une situation bien différente de l'echauffement du clm!
Des experts en triathlon te diront surement que c'est un peu différent!
Encore qu'un entrainement CLM sera certainement judicieux pour les triahtlons courtes distances, mais peut etre pas le plus optimal!

[Rocky Rider]

Les bons triathlètes font-ils des bons temps en CLM ffc ?

Ca pourrait être une bonne indication.

[benj-]

Non, c'est des trapanelles, les tous meilleurs ont le niveau national handisport(handicap léger) sur un clm de 20km .

Par contre les meilleurs pros sont forts, pas hyper rapides mais ils tiennent super longtemps des allures élevées

Ne compare pas clm et tri, c'est pépère la partie vélo en tri, et je m'y connais un peu dans les deux(ex triathlète ironpimpin)

[Rocky Rider]

Ne compare pas clm et tri, c'est pépère la partie vélo en tri, et je m'y connais un peu dans les deux(ex triathlète ironpimpin)

Ca je le savais déjà c'est d'aillerus pour ça que je te demandais à toi s'il fallait bosser le fractionné en CAP, en vélo ou les deux.

Selon toi l'entrainement CLM diverge de celui pour le tri ? Pourquoi, je ne vois pas ?

[benj-]

ben tu nages pas ni ne cours déjà !
Tu es gentil mais ta question part en live, on va pas te faire du coaching triathlon, et puis il faut savoir ton niveau, ton age, tes objectifs, le potentiel quoi

[Rocky Rider]

Ok, restons en au vélo.
Dans mon idée on se préparait de la même façon pour faire 20 ou 40 km de vélo en tri ou en clm.
Je suppose qu'en suivant des conseils pour le clm mon vélo en tri devrait s'améliorer.

Je suis donc preneur de tous conseils pour le CLM. Par contre si tu me dis que la préparation CLM et vélo tri sont complètement différentes (ce que je ne comprends toujours pas pourquoi) alors je m'orienterai plus vers un forum tri !

[benj-]

Non on va pas rester au vélo, ce serait n'importe quoi de te préparer comme pour un chrono .

Perso après un chrono je peux déjà pas marcher alors courir , pourtant avant je tapais le 10km en moins de 35' sur tri seulement c'était pas les mêmes entrainements ni intensité .

Les triathlètes veulent se comparer à des cyclistes de clm, ils s'y CROIVENT sur leurs vélos de pimpins mais bon ça va pas très vite, normal faut etre au max de sa nat, velo etcap bref une globalité et pas trois sports différenciés .

Tu vas sur le forum de onlinetri, pas la peine de débarquer en créant TON post avec ta question, tu potasses dans les sujets divers de la rubrique entrainement et tu fais ta sauce .

Parce que je t'ai déjà posé des questions mais en bon triathlète tu n'as pas répondu bref dialogue de sourd

[brabantse killer]

[/quote]

Toi aussi tu préconises la vélocité, c'est à dire une moyenne à 90, 100 ou plus ?[/quote]
100 rpm cancelara est a 120 :d

[benj-]

et en bmx 140, ça fait évoluer e truc .

J'aime bien ,le triathlète on l'entend plus .

[EdoKoi]

Est-ce qu'un entraînement en pf est bénéfique pour de la préparation au clm ? Travailler le geste / Faire des exos de puissance ? etc.
Niveau géométrie des cadres, on retrouve des similitudes (angle de tds plus relevé, douille et tt plus courts); est-il envisageable aussi de travailler sa position clm sur piste (avec le poste de pilotage associé) ?
Questions de neophyte en la matière
Merci pour vos réponses

[Rocky Rider]

et en bmx 140, ça fait évoluer e truc .

J'aime bien ,le triathlète on l'entend plus .

Je n'ai pas la prétention d'être un triathlète, plutot un cycliste qui s’essaie sur des petits triathlon.
Après je n'ai plus grand chose à dire, apparemment je me suis planté sur la prépa vélo puisque je pensais l'aborder comme celle d'un clm mais en moins intensif.

Je vais me pencher sur des vrais planning de préparation tri je vais voir ce que ça va donner. Je vais quand même continuer à suivre cette conversation car je pense tout de même pouvoir y trouver des conseils utiles.

[benj-]

Est-ce qu'un entraînement en pf est bénéfique pour de la préparation au clm ? Travailler le geste / Faire des exos de puissance ? etc.
le pf est toujours bénéfique, le geste se travaille avec des powercranks, en fait en pf il est facilité , faire des exos de puissance, mouais faut il encore définir la puissance ou la force ?La force je la travaille sur piste en 51-13, la puissance en 52-15 voir 16

Niveau géométrie des cadres, on retrouve des similitudes (angle de tds plus relevé, douille et tt plus courts); non, boitier plus haut et en fait t'es jamais vraiment pareil

est-il envisageable aussi de travailler sa position clm sur piste (avec le poste de pilotage associé) ? sur piste=vélo de piste, perso ma position poursuite est plus agressive que clm mais comme ça dure moins de 5' ça tient, par contre sur route je suis bien 4cm plus haut sinon je respire pas

Questions de neophyte en la matière tu l'es moins
Merci pour vos réponses

Ok Rocky tu as bien saisi la planification, parfait