Spectrum Super Ti

[corsika]

Merci pour ce petit CR, mais quand tu dis rigide, mais sans trop, tu fais référence à quoi s'il te plait ? Par rapport à tes autres vélos notamment ? Est-ce que tu sens la souplesse relative du titane et l'effet plus ou moins "élastique" du matériau ou pas ? Est-ce que ton cadre semble "bridé" ? Enfin, concernant l'angle de tube de selle, tu sembles posé assez en avant, est-le cas avec un angle de 74 peut-être ?
Merci pour ton retour

[LionelB]

Merci pour ce petit CR, mais quand tu dis rigide, mais sans trop, tu fais référence à quoi s'il te plait ? Par rapport à tes autres vélos notamment ? Est-ce que tu sens la souplesse relative du titane et l'effet plus ou moins "élastique" du matériau ou pas ? Est-ce que ton cadre semble "bridé" ? Enfin, concernant l'angle de tube de selle, tu sembles posé assez en avant, est-le cas avec un angle de 74 peut-être ?
Merci pour ton retour

Je fais reference a l'essemble du velo, je ne suis pas vraiment capable de tout analyser dans le detail, c'est un ressenti global et sur une petite sortie d'1 heure.

L'angle de tds 73, j'ai 11cm de recul de selle donc pas franchement sur l'avant

[faber]

Les 30 premiers km aujourd'hui -> du velour ce velo. Comme prevu, rigide mais pas trop, super confort.

On aime toujours les vélos pas très rigides au début, pour leur confort, mais ce sont ensuite ceux dont on se lasse le plus rapidement...

[LionelB]

Les 30 premiers km aujourd'hui -> du velour ce velo. Comme prevu, rigide mais pas trop, super confort.

On aime toujours les vélos pas très rigides au début, pour leur confort, mais ce sont ensuite ceux dont on se lasse le plus rapidement...

C'est tout sauf souple comme velo attention. Par rapport a mon Litespeed Classic par exemple que je faisait bouger dans tous les sens ca n'a rien a voir. Moi c'est mon velo le plus rigide qui n'a pas fait plus de 1000km avec moi et pourtant je voulais vraiment aimer le Pegoretti.

[LionelB]

Autre detail sur les Bora 35 le freinage est excellent mais sur le sec je ne vois pas de difference avec le freinage des hyperons ou des bora qui est egalement excellent Cette nouvelle pist de freinage fait peut etre une difference sous la pluie.

[duduche]

Très beau vélo !
Il ne fait pas "grand vélo" comme c'est parfois le cas avec des cadres de "nos" tailles. Il faut un subtil compromis d'angle de sloping, taille de tubes, choix de fourche.
Bien vu

[LionelB]

Comme tu dis il n'est pas facile d'avoir un grand cadre equilibre. Mais j'ai les chiffres magiques

[Sammy Sanchez]

Comme tu dis il n'est pas facile d'avoir un grand cadre equilibre. Mais j'ai les chiffres magiques

Tu as des ancêtres égyptiens?

Sérieusement, c'est vrai que c'est très harmonieux/équilibré

[soracabana]

Le nombre d'or : 0.618

[bb13]

Je l'ai vu ce matin et je peux vous dire qu'il est magnifique !

[LionelB]

Je l'ai vu ce matin et je peux vous dire qu'il est magnifique !

Merci

Du velour ce velo.

[filetta]

Vu l'epaisseur des tubes je ne m'attends pas a un monstre de rigidite.

Peux-tu nous dire pour chaque tube quelle est son épaisseur ?

Quelles sont tes impressions après avoir fait un peu plus de kilomètres avec ? En montée comment réagit il ?

[LionelB]

Je n'ai pas l'info sur l'epaisseur exacte des tubes.

J'ai pris le Spectrum dans les alpes le week-end dernier, c'est parfait dans les cols (ca ne va pas faire de moi un grimpeur pour autant). Tres satisfait.

[duduche]

J'ai pris le Spectrum dans les alpes le week-end dernier, c'est parfait dans les cols (ca ne va pas faire de moi un grimpeur pour autant). Tres satisfait.

Je pense que c'est dans ces conditions qu'il doit donner l'impression de peser moins qu'il ne fait en réalité. Par rapport à un carbone très léger mais très rigide, 2 kg en dessous

[bb13]

Euh, il est très léger, je l'ai eu entre les mains et il est graiment pas lourd !

[LionelB]

Je pense que c'est dans ces conditions qu'il doit donner l'impression de peser moins qu'il ne fait en réalité. Par rapport à un carbone très léger mais très rigide, 2 kg en dessous

Entre ce cadre a 1200g et un carbone super leger il n'y a que 300g d'ecart.... C'est a dire la moitie d'un bidon d'eau Globalement ce velo est tres leger (bien que je ne connaisse pas son poids ).

Il n'est pas vraiment evident d'analyser "l'exigeance" d'un cadre.La rigidite y contribue certainement mais je vois plutot ca comme un ensemble. Mon Pegoretti etait extremement exigeant. Je trouve mon Crumpton tres tolerant bien qu'il soit tres rigide.

[duduche]

Il n'est pas vraiment evident d'analyser "l'exigeance" d'un cadre.La rigidite y contribue certainement mais je vois plutot ca comme un ensemble. Mon Pegoretti etait extremement exigeant. Je trouve mon Crumpton tres tolerant bien qu'il soit tres rigide.

A priori j'étais bien de ton avis sur l'exigence d'un vélo : c'est l'ensemble de la machine qui la donne.
Mais après avoir essayé en montée sur quelques kilomètres un Cervélo R5CA à 4,9 kg (cadre assez bridé au boitier équipé de roues souples - Ax Lightness) je me suis rendu compte que c'est davantage le cadre qui procure cette impression d'exigence. Bien plus que l'inverse : cadre souple - roues rigides.
Mais bon on ne peut pas conclure à 100% là dessus car il existe une large fourchette de souplesse, tout comme de rigidité. Pour ne rien arranger le moyennement souple rejoint le moyennement rigide

[LionelB]

A priori j'étais bien de ton avis sur l'exigence d'un vélo : c'est l'ensemble de la machine qui la donne.
Mais après avoir essayé en montée sur quelques kilomètres un Cervélo R5CA à 4,9 kg (cadre assez bridé au boitier équipé de roues souples - Ax Lightness) je me suis rendu compte que c'est davantage le cadre qui procure cette impression d'exigence. Bien plus que l'inverse : cadre souple - roues rigides.
Mais bon on ne peut pas conclure à 100% là dessus car il existe une large fourchette de souplesse, tout comme de rigidité. Pour ne rien arranger le moyennement souple rejoint le moyennement rigide

Tiens c'est marrant moi aussi j'ai essaye le R5CA d'un copain en CA (ca ne s'invente pas ), les roues etaient des Zipp 303. Une sensation assez desagreable ce velo: tres "dur", effectivement exigeant et une geometrie qui ne me convient pas, en plus avec des boyaux conti

Je suis d'accord egalement qu'un cadre plus "souple" avec des roues rigides est une bien meilleure combinaison. Un bon exemple avec mon Spectrum et les Bora.

[Fireblade07]

Assez d'accord avec vous, un cadre rigide et des roues "molles" c'est pas une super combinaison, le cadre mets vraiment en avant la faible rigidité des roues en général.

[soracabana]

Merci pour ces explications les gars, on rentre vraiment dans le cœur de la question concernant la recherche du vélo parfait. En tout état de cause la géométrie sur mesure est une des conditions importantes pour se rapprocher de ce résultat.

[Arph]

C'est comme pour les costards en fait

[firenze]

+1 : cadre "souple" associé à des roues rigides c'est parfait! Je le constate avec mon cadre Eriksen actuel associé aux AWL (n'en déplaise à Lionel ). Un vrai gap par rapport au cadre précédent plus exigeant.

@+

[Laurent F]

En tout état de cause la géométrie sur mesure est une des conditions importantes pour se rapprocher de ce résultat.

Pas d'accord!

Je crois que la géométrie des cadres de Lionel est toujours la même et pas très loin, sauf la longueur des bases, de ce qu'on trouverait sur un Colnago.
Hors les cadres ont un comportement différent.

Ce qui est critique selon moi, c'est le choix des tubes. C'est vraiment ce qui type un vélo. Je me suis fais faire un 650 en acier sur-mesure en 2013. C'était une catastrophe. Inerte et désagréable à rouler, aux antipodes de ce qu'on peut attendre d'un bon acier. En choisissant le sur-mesure, on part dans l'inconnu car personne n'a réellement roulé avec le cadre qui sera réalisé. Je ne vois que deux manières de réussir:

- Soit l'aide du hasard qui fait que le cadreur va bien "peser" ce qu'on attend en terme de rigidité, de confort...
- Soit il faut accepter de faire un brouillon c'est à dire un premier cadre destiné à déminer le terrain et à partir duquel on orientera le choix des tubes pour le cadre définitif.

Lionel commence à avoir du recul et sa géométrie est fixée ce qui fait qu'il doit être moins dans l'inconnu que quelqu'un qui n'a eu que des cadres de série.

Pour continuer sur mon histoire perso, j'ai eu un Canyon Alu après mon 650 sur-mesure. Un régal, géométrie presque parfaite, comportement irréprochable pour 700 euros le kit cadre. Je viens de terminer le montage d'un Spe ALLEZ qui permet de positionner la potence 5 mm plus bas et avec le tube de selle plus couché. Il corrige les deux défauts de géométrie que je trouvais au Canyon. Dès le départ, je savais que le Spe serrait plus rigide que le Canyon car on le lit partout. C'est le cas, surtout au niveau du boitier de pédalier, mais il est confortable et je ne crois pas trop au concept de cadre exigeant. J'ai comparé les deux cadres à équipement équivalent et à roues strictement identiques.
Donc, je préfère partir sur des cadres de série dont le comportement est connu à partir du moment ou la géométrie me convient, plutôt que sur un cadre au comportement inconnu avec une géométrie sur-mesure.

Roulez-bien et vivement samedi

[Fireblade07]

Je ne vois que deux manières de réussir:

Donc, je préfère partir sur des cadres de série dont le comportement est connu à partir du moment ou la géométrie me convient, plutôt que sur un cadre au comportement inconnu avec une géométrie sur-mesure.

C'est là où l'expérience du cadreur a placer le cycliste sur le vélo, sa connaissance des différents matériaux (diamètre des tubes et autres), sa capacité à écouter le client pour répondre à ce dernier entrent en ligne de compte!

Dans ton expérience, tu compares un acier 650 avec un alu en 700, c'est à dire des pommes et des poires...

[Laurent F]

Dans ton expérience, tu compares un acier 650 avec un alu en 700, c'est à dire des pommes et des poires...

???
Es-ce parce que c'est un 650 en acier qu'on doit accepter qu'un cadre soit raté?

[corsika]

Je rejoins Fireblade lorsqu'il évoque l'expérience et la (les) compétence (s) du cadreur. A mon sens, un artisan qui maîtrise parfaitement la conception d'un cadre sur-mesure saura ou devrait savoir mettre à distance certaines données subjectives du client qui sont souvent un frein à la bonne mise en oeuvre du cahier des charges. Voire même aux antipodes de ce que devrait être un cadre prêt à rouler dans de bonnes conditions. Dans cette logique, je pense plutôt que c'est souvent le client qui peut faire de "mauvais choix", les imposer sans tenir compte des préconisations et conclure en fin de compte que le cadreur n'a pas réussi son travail ou pas entendu les désidératas du client. Quant aux projets réalisés à l'étranger, inutile de dire que la barrière de la langue est également une source de possibles malentendus. Mais, ça n'est pas la seule.
On retrouve du reste les mêmes contraintes chez les monteurs de roues.....Alors, on peut observer de part et autre certaines parades qui consistent à réaliser un produit médian, calqué sur les productions de série avec un argumentaire totalement en adéquation avec les demandes et désirs initiaux du client sans en tenir forcément compte. Et hop le tour est joué !
Vous n'y avez vu que du feu....

[duduche]

En tout état de cause la géométrie sur mesure est une des conditions importantes pour se rapprocher de ce résultat.

Pas d'accord!

Je crois que la géométrie des cadres de Lionel est toujours la même et pas très loin, sauf la longueur des bases, de ce qu'on trouverait sur un Colnago.
Hors les cadres ont un comportement différent.

Ce qui est critique selon moi, c'est le choix des tubes. C'est vraiment ce qui type un vélo. Je me suis fais faire un 650 en acier sur-mesure en 2013. C'était une catastrophe. Inerte et désagréable à rouler, aux antipodes de ce qu'on peut attendre d'un bon acier. En choisissant le sur-mesure, on part dans l'inconnu car personne n'a réellement roulé avec le cadre qui sera réalisé. Je ne vois que deux manières de réussir:

- Soit l'aide du hasard qui fait que le cadreur va bien "peser" ce qu'on attend en terme de rigidité, de confort...
- Soit il faut accepter de faire un brouillon c'est à dire un premier cadre destiné à déminer le terrain et à partir duquel on orientera le choix des tubes pour le cadre définitif.

Lionel commence à avoir du recul et sa géométrie est fixée ce qui fait qu'il doit être moins dans l'inconnu que quelqu'un qui n'a eu que des cadres de série.

Pour continuer sur mon histoire perso, j'ai eu un Canyon Alu après mon 650 sur-mesure. Un régal, géométrie presque parfaite, comportement irréprochable pour 700 euros le kit cadre. Je viens de terminer le montage d'un Spe ALLEZ qui permet de positionner la potence 5 mm plus bas et avec le tube de selle plus couché. Il corrige les deux défauts de géométrie que je trouvais au Canyon. Dès le départ, je savais que le Spe serrait plus rigide que le Canyon car on le lit partout. C'est le cas, surtout au niveau du boitier de pédalier, mais il est confortable et je ne crois pas trop au concept de cadre exigeant. J'ai comparé les deux cadres à équipement équivalent et à roues strictement identiques.
Donc, je préfère partir sur des cadres de série dont le comportement est connu à partir du moment ou la géométrie me convient, plutôt que sur un cadre au comportement inconnu avec une géométrie sur-mesure.

Roulez-bien et vivement samedi

Il faudrait également voir les éléments suivants :
- quel était le fabricant de ce 650 ?
- quelle a été la nature du dialogue avec lui ? Est-ce que tes attentes en termes de comportement ont été bien cernées/expliquées ?

En effet, il n'y a aucune raison objective pour avoir un cadre en acier inerte et désagréable. Mais on peut avoir un cadre en acier très très rigide. C'est peut-être ce que tu as eu et que tu n'aimes pas ?

[Sammy Sanchez]

Je me demande comment réagissent des cadreurs expérimentés dans le design de leur cadre, quand le client le contacte avec la géométrie déjà arrêtée.

Je suis sûr qu'ils essaient de "discuter" certains petits détails qui leur tiennent à coeur car le design de leur vélo est parfois leur signature.

Certaines "grandes gueules" doivent t'envoyer balader

[triton]

il me semble que JP Levacon avant de faire un cadre fait faire un test au client sur un home trainer avec capteur de puissance.
Comme ça il connait son niveau et peut mieux évaluer la rigidité adéquate.

[Fireblade07]

Es-ce parce que c'est un 650 en acier qu'on doit accepter qu'un cadre soit raté?

Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire par "raté". Le cadre n'est pas aligné? Défaut de soudure? Ou simplement tu veux dire que le comportement du cadre ne te convient pas? Le plus probable je pense! Et là je rejoins Duduche :

quelle a été la nature du dialogue avec lui ? Est-ce que tes attentes en termes de comportement ont été bien cernées/expliquées ?

Corsika fait également un belle synthèse quelques lignes plus tot.

Pour revenir à ton alu en 700, il est normal que le comportement n'est rien à voir avec ton acier en 650...