Pédalier Rotor Inpower capteur de puissance

[FredVT]

Si certains d'entre vous l'utilisent, questions?

[JFD_]

Pas bcp de réponses

En même temps, utiliser un capteur de puissance avec un VTT, je ne vois pas quelle exploitation réelle et efficiente il peut être fait des données du point de vue entrainement et amélioration des capacités du 'pédaleur'. Il y a bien trop d'éléments perturbateurs en VTT Pour rendre réellement utile cet accessoire (comme nature variable du terrain qui va empêcher de structurer les aspects physiques sur une sortie, Un peu de lecture pour mieux comprendre la puissance pour ceux que cela intéresserait).
Autant sur route, là, c'est évident. Et donc mieux vaut largement équiper son vélo de route. Et si on n'a pas de vélo de route, ben autant s'en passer car l'apport ne sera vraiment pas bon en regard de la somme à investir qui reste bien lourde.

Franchement, quand tu coaches un VTTiste avec des objectifs, tu lui mets le capteur de puissance où? Sur le VTT?

[splitwee]

Beaucoup de marathoniens de haut niveau en utlise un. En XC aussi, mais il est plutot utilisé en analyse post-course...

[julXTC]

Surtout que la plupart du temps, les puissance sont lissées sur des moyennes de 3 voir 10 sec pour être exploitables. Même sur route avec les puissances instantanées, difficiles de sorties quoique se soit. Donc en vtt, c'est largement exploitable comme le dit splitwee en reco et travail post-course.

Cela dit qd on voit se que nous mettons ds une fourche ou roue sans réel gros bénéfice sur la performance, ce n'est que psycho dans la plus part des cas, celui qui cherche vraiment l'entrainement pur, pourquoi pas.

[fredstep]

des entrainement vtt sur route sont possible également

il est possible aussi de vouloir étudier" ses données en fin de course ,

ou juste se faire plaisir avec du beau matos

[Ajaj]

Il y a plein d'utilisation possibles, c'est pas parce que la puissance instantanée varie beaucoup que les données deviennent inutilisables. Bien sur a priori on s'en servira pas pour se coller a un niveau de puissance comme en triathlon par exemple.

[FredVT]

http://www.velochannel.com/test-du-capteur-de-puissance-rotor-inpower-13682

premiers retours

[JFD_]

Enfin, dans vos réponses, je voudrais du concret pour m'en démontrer une vraie utilité car il n'y rien de très concret dans ce que je lis :

* en compet marathon/XC beaucoup de haut niveau l'emploient : oui, qui? Sur quel vélo? Très curieux le jfd.
* utilisable en reco/travail post course. : cela revient à quoi en pratique? En caricaturant un peu, hormis trouver que l'on a passé telle bosse en bourrinant à tant de W , j'ai du mal à voir ce que l'on en retire pour être réellement plus efficient (i.e. pour se structurer son entrainement ce qui reste la référence de mon propos)
* plein d'utilisation possibles même si les données sont très variables : lesquelles concrètement ? encore très curieux le jfd...

Pour l'intégration sur des temps variables : c'est +/- une obligation car les échantillonnage sont rapides (encore que je ne connais pas cette info là sur le Rotor). Il n'y a rien de spécifique au VTT sauf que si l'on intègre sur trop long sur un terrain très rapidement variable, on a davantage le risque de trop lisser. Comment faire une analyse qui se tienne vu qu'en //, il n'y a par exemple pas le relevé de l'état du terrain dans les données? Oui, on peut analyser, jouer sur les temps d'intégration,etc, etc, mais cela restera beaucoup plus approximatif qu'en route. D'où mon propos d'hier soir.

Je suis tout à fait OK avec FredStep quand il indique

ou juste se faire plaisir avec du beau matos

Mais très difficilement pour autre chose.

Boh, après tout, d'ici quelque temps, je parie que cela deviendra aussi en VTT sans doute une sorte de 'you must have to be in'. Ce qui permettra à FredVT de parfaire son CA

Je reprécise pour qu'il n'y ait pas de fausse interprétation : en route, pas d’ambiguïté pour moi : c'est plus que très utile pour le compétiteur afin de contribuer à structurer son entrainement car il n'y a pas l'inertie de la Fc (entre autres).

[FredVT]

si ton site est VO2cycling? c'est ça? tu es normalement pointu sur l'aspect entrainement, puissance, charge de travail à peser et enchainer pour l'optimisation de l''entrainement.
dans ce seul cadre, l'outil est précieux je pense, pouvoir mesurer ce que l'athlète a pu fournir, libérer comme énergie sur sa "séance" (compet ou entrainement)

utilisateurs ? C.Sauser,
le team focus rotor ekoi (Romain Seigle, etc)

c'est bcp moins dans la culture du vtt, que sur la route/triathlon
et sans doute un peu moins indispensable pendant l'action (à la seule lecture du chiffre pendant qu'on fait la séance)
mais de la à réduire à "juste se faire plaisir avec du beau matos" le raccourci un trop brutal

[JFD_]

C'est un raccourci un peu court, je l'admets Mais comme la plupart des ventes ne se font quand même pas chez les champions mais pour le pratiquant 'normal', à investir dans un capteur de P, c'est beaucoup plus efficient de la faire sur son route que sur le VTT. En pratique VTT, les données sont beaucoup plus compliquées à traiter que quand tu emploies le capteur sur un plan sur route. Va-t-en planifier quelque chose de construit sur un terrain complètement irrégulier tiens... Sauf à se cantonner à faire des boucles sur un terrain connu bien sur.

Et c'est bien pour cela qu'à l'usage, le capteur de P sur un VTT, je n'y vois pas autre chose que j'appellerai un sous-usage patent par rapport au potentiel de ce type de matériel monté sur une biclounette de route. Le tout traduit dans l'expression employée par FredStep.

[chti ludo]

Au contraire je pense que pour un compétiteur vtt très pointu c'est un outil super pour savoir si une modification (pression pneu, fourche, amortisseur etc...) améliore ou pas le rendement du vélo.

Exemple je fais un marathon ou un xc sur un terrain en majorité terre meuble, je veux savoir quel est le meilleur pneu et la meilleure pression à adopter. Grâce au capteur si sur une boucle d'essai pour faire le même temps la puissance moyenne a baissé c'est que le rendement est meilleur.
Ce qui sûr par contre c'est que ça demande du boulot à décortiquer les données.
Bref pour le vtt où le matos et les réglages jouent beaucoup c'est un outil formidable car se fier aux impressions ou aux sensations c'est parfois très très trompeur, il y a qu'à voir le nombre de gens qui "ont l'impression" que des pneus surgonflés ça roule plus vite

[splitwee]

Au niveau des utilisateurs, tout le team Topeak Ergon, Lakata (Champion du monde marathon...), Nino parfois, et surement d'autres!

[Kayou]

Je ne vois pas en quoi justement ça ne serait pas utile en VTT ?!
On parle évidemment à l'entrainement dans un premier temps.

Je dirais que c'est sans doute moins compliqué qu'en route de trouver un endroit où faire des séries +/- longues et ainsi bosser spécifiquement avec des valeurs de puissance. Au moins on n'est pas gêné par la circulation.
Et justement la puissance, c'est indépendant du terrain, des conditions météo, donc ça prend justement tout son sens.

Ca sera sans doute moins chiant à faire que sur un HT et plus facile que sur route

[nano170]

[quote="JFD_"]Enfin, dans vos réponses, je voudrais du concret pour m'en démontrer une vraie utilité car il n'y rien de très concret dans ce que je lis :

* en compet marathon/XC beaucoup de haut niveau l'emploient : oui, qui? Sur quel vélo? Très curieux le jfd.

Bonjour JFD,

je suis un peu surpris par ce raisonnement. Le travail avec la puissance est devenu incontournable sur la route et je ne comprends pas pourquoi il serait inutile en VTT.

En XC, je suis d'accord que la valeur n'est pas utilisable pour le compétiteur pendant la course. Récolter des données, ce sera utile pour l'entraîneur après coup. A l'entraînement par contre cela permet de faire du spécifique. On peut le faire aussi sur la route mais j'estime qu'une combinaison des 2 n'est pas délirante.

En marathon c'est une nécessité, enfin pour le team IAM MTB en tout cas. On connaît nos puissances critiques, en connaissant le profil, on gère la course en fonction. Jouer la gagne implique certes de prendre quelques risques mais la régularité est importante sur ce genre de courses. Si un élite en fait bon usage, ces données me paraissent encore plus utiles pour un amateur car avec un brin de connaissances, la puissance devient l'outil de gestion ultime sur une longue course. La fréquence cardiaque varie en fonction de nombreux paramètres, c'est bien connu (altitude, fatigue, déshydratation, chaleur, stress ...). Elle est dès lors difficilement exploitable en compétition...

[teamdindon]

Je pense qu'un capteur de puissance peut être intéressant à VTT, soit pour faire de l'analyse post-course en XCO ou de la gestion de course en XC marathon.

Par contre, il y a intérêt à ce que les capteurs soient performants en terme de temps de réaction pour que ce soit exploitable. En effet, même si des watts restent des watts, ce que le compteur va afficher et enregistrer, ce ne sera pas les watts déployés sur le terrain mais ce qui sera passé au travers du dispositif de mesure, électronique embarquée et protocole de transmission sans fil.
En gros, avec un capteur peu réactif, vous pouvez vous prendre une perte/reprise d'adhérence avec un gros pic de puissance (proche la puissance max) sans que le capteur ne s'en aperçoive. A titre d'exemple, le SRM est réactif, le power2max ne l'est pas. Je ne sais pas ce qu'il en est du Rotor dont il est question ici.

Même chose pour l'analyse des données : tout l'arsenal de grandeurs développé par Coggan (NP, TSS, etc.) ne me parait pas adapté à une variabilité de puissance comme on en rencontre à VTT. Tout est lissé sur 30 secondes et on arrive déjà à en voir les limites avec des vire-vires sur route.

[JFD_]

Merci team : tu as bien mieux exprimé que moi les raisons précises pour lesquelles j'indiquais que pour le pratiquant, le capteur de puissance s'entend beaucoup mieux en route qu'en VTT. L'élément majeur est bien le temps de réaction mais il ne faut pas non plus omettre la fidélité des mesures que sortira le capteur au fil de temps (sur une saison complète par exemple). Et qu'à vouloir s'équiper, il est beaucoup plus logique et efficient (et trop terre à terre peut-être ) de le faire sur sa biclounette de route plutôt que sur le VTT.

Déjà quand on voit comment, parmi les VTTistes ('petit' cercle que je connais 'dans le Sud'), sont exploitées les données de base d'un 'bête' Garmin au niveau des zones de Fc, cela me laisse perplexe sur l'exploitation des données 'à fond' par l'ensemble des pratiquants (je fais peut-être un procès d'intention et/ou on va dire que je ne connais pas les 'bons' pratiquants probablement ). Pour le marathon au niveau de la gestion, il faut savoir aussi ne pas oublier un fondamental que l’électronique ne compensera jamais : la connaissance du tracé


@nano : Si je tiens le propos que j'ai tenu, c'est parce que au niveau de cet outil, tout du moins en 2015/2016, rares seront les pratiquants qui seront à même de se payer sur leurs deniers propres soit deux capteurs, soit les matériels adaptés pour permettre un transfert entre les deux machines. Je ne parlais bien évidemment pas au départ des matériels fournis par des sponsors ou des équipes. C'est autre chose.
Ensuite, simplement, il me semblerait intéressant de voir le nombre de gars en VTT équipés de capteur(s) parmi les participants à cette discussion : Ce serait un élément informatif de départ, non? Je n'ai jamais indiqué que l'usage des capteurs par les compétiteurs était inutile en VTT (même si les points d'ordres techniques indiqué par teamdindon demeurent bien évidemment) : au niveau de ces compétiteurs, quand il a été indiqué de manière un peu vague (j'espère que tout le monde en conviendra) que c'était utilisé, j'ai demandé des exemples. Simple curiosité comme je l'ai indiqué. Cela ne va pas au delà
Quand à la gestion de course pour les participants se situant dans le ventre mou du classement (ou plus bas même pour me prendre en compte et quand mon diabète me fiche la paix ) à des courses marathons comme sur lesquelles tu as l'habitude de terminer devant, je demande vraiment à voir si la capteur de puissance est une vraie solution (ou contribution) permettant d'améliorer la gestion de la course. Également, je dois avoir été étonné de lire que la capteur de puissance pouvait contribuer à la détermination d'un rendement d'un pneumatique par rapport à la pression : mon trop grand cartésianisme ne m'avait pas laissé entrevoir cet usage pour être franc