Jeu de direction

[JulienCampa]

Salut,

bon comme j'ai pas trouvé un sujet sur ce thème, j'en crée un...

Parce que j'ai une question conne :
- Pourquoi, parfois, les expendeurs remontent une fois qu'on a réglé le jeu direction avec le capot de serrage ? (quand on comprime les roulements ?)

Je ne force jamais sur ces serrage de peur de tout exploser ... mais ça me gonfle de devoir à chaque manip de resserrage de JDD de devoir resserrer l'expendeur ...

Si vous avez des astuces ou des types d'expendeur qui fonctionnent mieux que d'autres je suis preneur ...

[Klarf]

Si l'expendeur remonte, c'est juste qu'il n'est pas assez serré.

[olivier91]

"... mais ça me gonfle de devoir à chaque manip de resserrage de JDD de devoir resserrer l'expendeur ..."

Bonsoir, C'est justement à ce moment qu'il est utile de le serrer, ton expandeur

[JulienCampa]

Salu,
oui c'est ce que j'ai déjà fait ... mais quand le JDD prend du jeu, je constate que l'expandeur est un peu remonté ... je suis pas fan au serrage de couple sur la direction, surtout un truc qui vient forcer sur un pivot en carbone ...
C'est pourquoi le but du sujet : existe-t-il des expandeurs qui agrippent mieux que d'autres ?

[olivier91]

Le but de l'expandeur n'est pas de tenir la potence ni le JDD, mais de les placer sur le pivot (et au passage, de renforcer radialement le pivot carbone)

[Klarf]

En fonction des expandeur, le couple de serrage doit être autour de 8-10N.m.
Je n'ai jamais abimé un pivot même en serrant plus fort, et surtout je n'ai jamais eu un expandeur qui est remonté !

[bob27]

Salu,
oui c'est ce que j'ai déjà fait ... mais quand le JDD prend du jeu, je constate que l'expandeur est un peu remonté ... je suis pas fan au serrage de couple sur la direction, surtout un truc qui vient forcer sur un pivot en carbone ...
C'est pourquoi le but du sujet : existe-t-il des expandeurs qui agrippent mieux que d'autres ?

La résistance d'un tube àla force d'un expandeur est énorme, il n'y a absolument aucun risque d'éclater le tube au montage. Ensuite, quand tu auras mis la potence, elle sera grosso modo en face de l'expandeur et va exercer une force opposée, donc encore moins de risque. Cela dit, puisque tu as un cadre sur mesure qui sera difficile à revendre, et vu qu'un expandeur ça ne s'abîme pas, rien ne t'empêche de le coller à la résine epoxy par exemple.
Perso, la seule fois où j'ai eu ce problème d'expandeur qui glisse, c'est parce que je l'avais mal serré.

[olivier91]

C'est surtout les vis de la potence qu'il faut serrer au couple requis (au delà, oui, c'est le pivot qui peut trinquer, notamment au niveau de l'espace laissé sur la potence pour son serrage).
L'expandeur n'est là que pour pousser la potence vers le JDD et ajuster la position des roulements. Si vous cherchez à serrer comme un ours, vos roulements seront trop serrés, voire marqués.
...et je ne me risquerais pas à serrer un expandeur sur le pivot carbone sans que la potence ne soit montée, je suis sûr qu'elle se fissurerait.

[bob27]

C'est surtout les vis de la potence qu'il faut serrer au couple requis (au delà, oui, c'est le pivot qui peut trinquer, notamment au niveau de l'espace laissé sur la potence pour son serrage).
L'expandeur n'est là que pour pousser la potence vers le JDD et ajuster la position des roulements. Si vous cherchez à serrer comme un ours, vos roulements seront trop serrés, voire marqués.
...et je ne me risquerais pas à serrer un expandeur sur le pivot carbone sans que la potence ne soit montée, je suis sûr qu'elle se fissurerait.

Il n'y a pas de raison qu'elle fissure, c'est dimensionné par. ! Quand tu démontes la potence, tu démontes l'expandeur aussi ?
Quant au serrage au couple, il est là pour une bonne raison. serrer en dessous, c'est risquer un desserrage et serrer au-dessus, c'est risquer la casse. Dans les deux sens, il y a de la marge, mais serrer à 2Nm une pièce prévue pour être serrée à 5Nm, par exemple, c'est prendre un risque que ça tienne mal. Sachant que si ça tient mal, ça glisse, et ça peut endommager les pièces.

[Etienne]

C'est surtout les vis de la potence qu'il faut serrer au couple requis (au delà, oui, c'est le pivot qui peut trinquer, notamment au niveau de l'espace laissé sur la potence pour son serrage).
L'expandeur n'est là que pour pousser la potence vers le JDD et ajuster la position des roulements. Si vous cherchez à serrer comme un ours, vos roulements seront trop serrés, voire marqués.
...et je ne me risquerais pas à serrer un expandeur sur le pivot carbone sans que la potence ne soit montée, je suis sûr qu'elle se fissurerait.

Il n'y a pas de raison qu'elle fissure, c'est dimensionné par. ! Quand tu démontes la potence, tu démontes l'expandeur aussi ?
Quant au serrage au couple, il est là pour une bonne raison. serrer en dessous, c'est risquer un desserrage et serrer au-dessus, c'est risquer la casse. Dans les deux sens, il y a de la marge, mais serrer à 2Nm une pièce prévue pour être serrée à 5Nm, par exemple, c'est prendre un risque que ça tienne mal. Sachant que si ça tient mal, ça glisse, et ça peut endommager les pièces.

Il faut ajouter que les fibres de carbone sont extrêmement résistantes en tension ... et très peu en compression. De fait, le risque d'éclater un pivot de l'intérieur est très faible par rapport à celui de l'écraser (ce que l'expandeur prévient, d'ailleurs).

[Arph]

+1

[olivier91]

D'accord avec vous, l'expandeur est là (sur les pivots carbone) aussi pour s'opposer à la pression exercée par le serrage de la potence sur le tube, tout en mettant à sa place la potence et le JDD.
Pas une raison pour le serrer comme un ours, ce sont les vis de potence qu'il faut serrer au couple, et mettre une pâte de montage avant de poser la potence.
S'il remonte, c'est que la potence n'est pas assez serrée. L'expandeur est une pièce de réglage du JDD, pas la pièce principale du blocage, qui est la potence.
Après, il me semble qu'un pivot en composite carbone-kevlar résisterait mieux à la compression (pas parfaitement concentrique) exercée par la potence.

[olivier91]

Je n'ai jamais vu ma potence bouger (en étant serrée au couple)...et encore moins l'expandeur (qui lui, peut être bien moins serré)

[Rémi]

Coucou,

J'ai eu également ce problème d'expandeur qui remonte malgré un serrage appuyé à l'époque ! Du coup je suis passé sur un modèle long de chez PRO qui agrippe bien en répartissant le serrage. Il est lourd mais je m'en fou et je n'ai jamais plus eu ce souci.

https://www.probikeshop.fr/expandeur-de-jeu-de-direction-pro-1-1-8-long/109935.html

Rémi.

[bob27]

D'accord avec vous, l'expandeur est là (sur les pivots carbone) aussi pour s'opposer à la pression exercée par le serrage de la potence sur le tube, tout en mettant à sa place la potence et le JDD.
Pas une raison pour le serrer comme un ours, ce sont les vis de potence qu'il faut serrer au couple, et mettre une pâte de montage avant de poser la potence.
S'il remonte, c'est que la potence n'est pas assez serrée. L'expandeur est une pièce de réglage du JDD, pas la pièce principale du blocage, qui est la potence.
Après, il me semble qu'un pivot en composite carbone-kevlar résisterait mieux à la compression (pas parfaitement concentrique) exercée par la potence.

Effexctivement, l'expandeur, il est là pour régler le jeu de direction.

Ne pas le serrer comme un ours, c'est une chose, ne pas le serrer au couple en est une autre. 2Nm, par exemple, c'est un couple. serrer à ce couple, c'est très loin de serrer comme un ours.
Par principe, si un fabricant donne un couple de serrage, il est à respecter, qu'on juge ça utile ou pas. Le problème étant que cela implique un respect des cotes lors de la fabrication de l'ensemble des pièces, ce qui n'est pas toujours le cas, avec des conséquences sur la tenue des pièces (vu sur un autre formum, des problèmes de tiges Darimo mal tolérancées en diamètre).

L'expandeur qui remonte à cause d'une potence mal serrée, je n'y crois pas, et ça serait ridicule puisque avant de serrer la potence, il faut régler le jeu du jeu de direction, donc avoir un expandeur qui ne glisse pas alors que la potence n'est pas serrée.

[alexP33]

Je suis peut-être un peu trop bourrin mais je ne voies pas trop ou il faut s'inquiéter pour le serrage sur un pivot carbone. Quand on voit l'épaisseur de la pièce on sent bien que les efforts dimensionnants ne sont pas liés aux serrages.

Qu'on prenne soin d'un pas de vis dans une potence carbone ou qu'on fasse attention sur un cintre ou une tige de selle de 1mm d'épaisseur ok mais la a part a être un gros bœuf il me semble y avoir de la marge.

[Speed73]

Franchement, le serrage de l'expandeur : il faut être très soigneux : çà supporte, le cintre + potence et une partie du cycliste en plus d'encaisser les contraintes imposés par la qualité du revêtement.
Il faut bien le serrer dans le tube de fourche : je dégraisse l'intérieur de la fourche + l'expandeur : pas trop de risque de tout casser car même si c'est un modèle court car il est retenu en partie par la potence : mais bon il convient d'adopter une attitude pragmatique dans ce genre de situation , le capot : le serrage est plus modéré (à cause des roulements) et puis çà doit "filtrer" un peu les vibrations et on, termine par le serrage de la potence : 5nm par vis.