Test à l'effort

[Obelix]

tu es déçu d'un seuil à 5w:kg? ben merde!

"asfvtt" est presque à 6.6w/kg
quels sont les chiffres les plus important, le VO2MAX ou les Watts au seuil SV2 ?
j'oubliais, il parait (d'après le toubib) que j'ai un "stimuli vagal" trés important.
En fait le coeur redescent trés vite après un effort bon à savoir.

C'est VO2max le parametre le plus important, puisque de celui ci découleront tes potentiels de watts au seuil et à PMA apres entrainement.
5w/kg au seuil, ça te place dans les 100 premiers d'une cyclo comme la Marmotte par exemple!
6.6w/kg, c'est une valeur d'extra terrestre. n'oublions pas que la puissance au seuil est celle que l'on peut maintenir pendant 1 heure. par exemple Yvan Basso est actuellement à 5.7 W/kg (avec un VO2max de 85 ml/kg/mn).

ASFVTT parle en fait de sa PMA de 410W (6.6 W/KG), ce qui est autre chose!

[samueldenis]

tu es déçu d'un seuil à 5w:kg? ben merde!

"asfvtt" est presque à 6.6w/kg
quels sont les chiffres les plus important, le VO2MAX ou les Watts au seuil SV2 ?
j'oubliais, il parait (d'après le toubib) que j'ai un "stimuli vagal" trés important.
En fait le coeur redescent trés vite après un effort bon à savoir.

C'est VO2max le parametre le plus important, puisque de celui ci découleront tes potentiels de watts au seuil et à PMA apres entrainement.
5w/kg au seuil, ça te place dans les 100 premiers d'une cyclo comme la Marmotte par exemple!
6.6w/kg, c'est une valeur d'extra terrestre. n'oublions pas que la puissance au seuil est celle que l'on peut maintenir pendant 1 heure. par exemple Yvan Basso est actuellement à 5.7 W/kg (avec un VO2max de 85 ml/kg/mn).

ASFVTT parle en fait de sa PMA de 410W (6.6 W/KG), ce qui est autre chose!

Intéressant tout ça! Qu'est-ce que j'aimerais avoir un système de mesure de la puissance précis, histoire de me situer (car je doute de mon home trainer elite).

[Isanco]

Si on se réfère à l'échelle de puissance de A. Coggan (TrainingPeaks) :
* les 5.7W/kg de Basso au seuil correspondent à un très bon pro 'local' (si seuil = FTP = puissance pendant 1h). J'imagine qu'en mai/juin/juillet, il doit flirter avec les 6.2/6.3.
* les 6.6W/kg sont d'un niveau à peine inférieur (si PMA = CP5 = puissance max pendant 5 minutes), et semblent correspondre à un bon pro 'local'. Il ne doit déjà plus y avoir grand monde à ce niveau là...

Le tableau en question :
http://home.trainingpeaks.com/media/694 ... ing_v4.xls

[Obelix]

Puisque ça vous interesse un peu, je continue...

Prologue du Tour de Californie; remporté par Fabian Cancelara, en gros un effort de 4 à 5mn, soit un CP5 (Coggan, pour ceux qui connaissent), ce qui correspond en gros à la PMA; Gustav Larsson fait 78eme avec 6.6W/kg de puissance, donc de PMA...
Imaginons ce que vaut le Suisse champion Olympique en PMA...
(entre parenthese la meme valeur pour Larsson que pour asfvvt... )

[mickey]

(entre parenthese la meme valeur pour Larsson que pour asfvvt... )

en fait il y a un amalgamme entre les differents chiffres dù à une mauvaise interprétation de ma part
malheureusement je n'ai pas 290w au seuil (ni "asfvtt" 410w), mais simplement sur le dernier palier. (adieu les 100 premiers sur la marmotte, m'en fiche, je fais du vtt mon niveau = 113e sur roc marathon)
je n'ai pas encore le resultat de mes seuils.

C'est pour ça que je disais etre décus de mes chiffres.

question à obelix, que reprente 66.5de VOmax en terme de performance, sur la marmotte par ex ?

[asfvtt]

Tout ce que vous me dites confirme mon doute ... Bien que le test soit normal (le médecin a revérifié tous ses calibrages et a regardé la feuille avec les résultats sortis et qui semblent logiques ...) je suis un bon VTTiste (champion régional de l'Orléanais = très petit comité ; vainqueur interrégional avec tous les meilleurs qui n'apparaissent pas au classement général et 32ème cadet en cadet 2 seulement des Championnats de France).
Je roule pas mal mais je ne suis pas "extra-terrestre" comme ce test pourrait me le laisser penser ...
Je suis consecient que la VO2Max n'est pas le seul critère ce qui pourrait expliquer mes résultats "médiocres" car je perds beaucoup de temps à cause de mon pilotage ...

En revanche, pour mes seuils vous me dites donc que c'est normal qu'ils soient si bas car je n'ai fait que du foncier pour le moment ?
Si oui, vous me rassurez car j'entame la semaine prochaine l'intensité donc tout ça devrait remonter petit à petit .

Et je refais un autre test courant Mars pour confirmer toutes ces valeurs, je vous dirai donc si ma VO2Max est bien exactement à 80ml/min/kg .

Concernant ma puissance, 410W est le dernier palier que j'ai franchi, j'ai craqué un peu après ! Pour ma puissance au seuil, je vous redis ça dès que je reçois le compte-rendu .

[Obelix]

C'est pour ça que je disais etre décus de mes chiffres.

question à obelix, que reprente 66.5de VOmax en terme de performance, sur la marmotte par ex ?

je m'en doutais un peu...
Bon, 290w en PMA, ça te fait environ 240W au seuil, donc 4.2 W/kg. c'est tout à fait honorable, sachant que tu peux sans doute améliorer ta puissance au seuil si tu ne fais jamais de fractionnés ciblés.
Je ne peux malheureusement pas te donner d'autres infos sur ton niveau dans une cyclo de masse comme la Marmotte, mais sache que en dehors de toute considération de stratégie, de placement en peloton ou de gestion de l'energie, 4.6 W/kg (donc un peu au dessus de ta valeur) te permet de finir dans les 100 premiers d'une cyclo comme les 1000 bosses...

[mickey]

que penser de cela ?
"Piepoli, numéro 1 en 2007 avec 7,6 Watts/kg, devance Sastre, numéro 1 en 2008 avec 6,2 Watts/kg: soit 1,5 Watts/kg de différence"
je savais même pas que de tel chiffres existait

[crazymountainbiker]

Euh une VO2max de 77 est une VO2 ramenée au poids de la personne qui fait le test donc si il y a perte de poids, il y a bien augmentation de la valeur de VO2 max exprimée en ml/min/Kg.

tout a fait, mais.....
comme le dis "indiana" ce n'est pas la perte de poids qui fait que le VO2 augmente mais la progression dù à l'entrainement.
Ce qui n'est pas pareil.

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec vous !!!!
Si je perds du poids, je perds "en général" du gras. Le gras n'intervient pas dans la fonction cardiovasculaire... (enfin, très peu par rapport aux muscles pendant l'effort).
Si pour une même "performance" cardiovasculaire (exemple : 4,2 L d'O2 consommé par minute par mon corps), si je faisais 65 kg, et que j'en fais maintenant 60, ma VO2 Max en L/min/kg passera de 64 à 70. Et je n'ai fais que perdre du poids. Mon coeur, mes poumons, mes muscles, fournissent et consomment autant d'O2 à la minute.

Okay ou pas ??,

[asfvtt]

Donc c'est surtout parce que je suis tout "sec" que j'ai une telle VO2Max alors !!

Mais dans ce cas là, quand on nous dit que notre VO2Max ne peut pas s'améliorer de + de 25/30%, on doit entendre la valeur maximale d'O2 qu'on peut absorber, car sinon, il suffit de perdre pas mal de poids (en gras bien sûr) et on arrive à une VO2Max de fou !!

[rickyfirst]

Euh une VO2max de 77 est une VO2 ramenée au poids de la personne qui fait le test donc si il y a perte de poids, il y a bien augmentation de la valeur de VO2 max exprimée en ml/min/Kg.

tout a fait, mais.....
comme le dis "indiana" ce n'est pas la perte de poids qui fait que le VO2 augmente mais la progression dù à l'entrainement.
Ce qui n'est pas pareil.

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec vous !!!!
Si je perds du poids, je perds "en général" du gras. Le gras n'intervient pas dans la fonction cardiovasculaire... (enfin, très peu par rapport aux muscles pendant l'effort).
Si pour une même "performance" cardiovasculaire (exemple : 4,2 L d'O2 consommé par minute par mon corps), si je faisais 65 kg, et que j'en fais maintenant 60, ma VO2 Max en L/min/kg passera de 64 à 70. Et je n'ai fais que perdre du poids. Mon coeur, mes poumons, mes muscles, fournissent et consomment autant d'O2 à la minute.

Okay ou pas ??,

C'est kes que j di

[rickyfirst]

Donc c'est surtout parce que je suis tout "sec" que j'ai une telle VO2Max alors !!

Mais dans ce cas là, quand on nous dit que notre VO2Max ne peut pas s'améliorer de + de 25/30%, on doit entendre la valeur maximale d'O2 qu'on peut absorber, car sinon, il suffit de perdre pas mal de poids (en gras bien sûr) et on arrive à une VO2Max de fou !!

Tu ne perdras pas du poids indéfiniment. Si tu veux avoir du muscle, une limite inférieur de 7 à 8 % de taux de graisse est un minimum (d'ailleurs en dessous tu bouffes tes muscles en perdant du poids).

[Obelix]

que penser de cela ?
"Piepoli, numéro 1 en 2007 avec 7,6 Watts/kg, devance Sastre, numéro 1 en 2008 avec 6,2 Watts/kg: soit 1,5 Watts/kg de différence"
je savais même pas que de tel chiffres existait

Il faut bien définir les choses; si ces valeurs concernent une puissance au seuil (donc je repete maintenable pendant 1 heure), alors 7.6 W/kg c'est au dessus de ce que peut réaliser l'etre humain. Armstrong dans ses plus belles années n'a jamais dépassé la barre fatidique admissible.

Je pense perso comme pas mal d'autres que le meilleur controle antidopage serait un SRM employé comme "boite noire" en permanence, et qui ne pourrait etre trafiquée. Ainsi dès qu'un coureur dépasserait ses valeurs physiologiques ou des valeurs absolues démentielles, il serait confondu.

[asfvtt]

Donc c'est surtout parce que je suis tout "sec" que j'ai une telle VO2Max alors !!

Mais dans ce cas là, quand on nous dit que notre VO2Max ne peut pas s'améliorer de + de 25/30%, on doit entendre la valeur maximale d'O2 qu'on peut absorber, car sinon, il suffit de perdre pas mal de poids (en gras bien sûr) et on arrive à une VO2Max de fou !!

Tu ne perdras pas du poids indéfiniment. Si tu veux avoir du muscle, une limite inférieur de 7 à 8 % de taux de graisse est un minimum (d'ailleurs en dessous tu bouffes tes muscles en perdant du poids).

Certes, mais bon nombre de pratiquants dépasse les 7 à 8% donc bon nombre d'entre nous peut encore améliorer largement sa VO2Max (même moi encore un peu mais bon, ce n'est pas mon objectif 1er ...)

[mickey]

pour en revenir au perfs estimées à partir de PMA et/ou SV2.

mon collègues fait 405W à PMA et à 68 de VO2max pour 66kg.
pour moi c'est 290W à PMA et 66.5 de VO2max pour 58.3kg.
les tests ont été fait chez le même toubib avec le même protocol.

hier sur un XC de 2h je lui prend 7mn.
bien sûr d'autres parametres entre en compte, mais cela voudrais dire que la PMA ou la VO2max ne sont valable comme reference que sur un CLM.

[samueldenis]

pour en revenir au perfs estimées à partir de PMA et/ou SV2.

mon collègues fait 405W à PMA et à 68 de VO2max pour 66kg.
pour moi c'est 290W à PMA et 66.5 de VO2max pour 58.3kg.
les tests ont été fait chez le même toubib avec le même protocol.

hier sur un XC de 2h je lui prend 7mn.
bien sûr d'autres parametres entre en compte, mais cela voudrais dire que la PMA ou la VO2max ne sont valable comme reference que sur un CLM.

L'an dernier, j'étais à 450watts de PMA et je suis descendu de 2è en 3è caté. Ce n'est pas le seul facteur de performance.

[mickey]

il y a un autre parametre interessant, qui est parait-il important (d'après mon toubib sportif)

j'ai cette faculté d'avoir un coeur au repos à 40puls et qui monte à plus de 200. Donc une palge d'au moins 160
en quoi cette particularité est-elle bénéfique dans notre sport ?

[Obelix]

pour en revenir au perfs estimées à partir de PMA et/ou SV2.

mon collègues fait 405W à PMA et à 68 de VO2max pour 66kg.
pour moi c'est 290W à PMA et 66.5 de VO2max pour 58.3kg.
les tests ont été fait chez le même toubib avec le même protocol.

hier sur un XC de 2h je lui prend 7mn.
bien sûr d'autres parametres entre en compte, mais cela voudrais dire que la PMA ou la VO2max ne sont valable comme reference que sur un CLM.

La PMA n'a en effet pas beaucoup d'interet dans ton comparatif. Un XC court se joue juste en dessous du seuil, donc plus la puissance au seuil est développée, plus tu as de chance d'aller vite.
En outre, il faut entrer en compte le denivelée: entre 2 coureurs, qui ont la meme ftp (seuil) à 5W/kg, l'un pese 75 kg, l'autre 65 kg:
1/sur un CLM plat le gros sera devant!(375 de puissance, valeur absolue)
2/sur une montée de col, le petit sera largement devant!


Fais le rapprochement avec ton XC court (je ne connais pas le profil), tu auras ta réponse...

[Obelix]

il y a un autre parametre interessant, qui est parait-il important (d'après mon toubib sportif)

j'ai cette faculté d'avoir un coeur au repos à 40puls et qui monte à plus de 200. Donc une palge d'au moins 160
en quoi cette particularité est-elle bénéfique dans notre sport ?

cela prouve simplement que tu as une bonne base foncière.

[samueldenis]

il y a un autre parametre interessant, qui est parait-il important (d'après mon toubib sportif)

j'ai cette faculté d'avoir un coeur au repos à 40puls et qui monte à plus de 200. Donc une palge d'au moins 160
en quoi cette particularité est-elle bénéfique dans notre sport ?

cela prouve simplement que tu as une bonne base foncière.

J'ai le cœur qui bat à 33 quand je suis au pic de forme mais il monte très vite à SV1 pour être très stable entre SV1 et SV2 pour ma part, même avec grosse base foncière donc... C'est simplement du cas par cas je pense.

[Obelix]

t'as raison. Je parlais en fait de sa fréquence au repos.

[BIGGAR]

Tout cela me rappel le "jeu" auquel on jouait quand j'etais à la medecine sportive...

On suivait tous les meilleurs juniors du departement en test...

Les vendredi avant les courses à objectif ont faisait les classements selon les caractéristiques physiologiques et le profil de la course...
En général on se trompait peu....

Sauf pour un gros moteur qui se loupait régulièrement et un petit moteur qui etait souvent devant...

Y a les caractéristiques du moteur à prendre en charge et aussi les résultats terrains....

[mickey]

voici le graphique du XC du samedi 21 fevrier
distance 23.7km D+ 1228
puls max = 190
puls moyenne = 179
temps 2h01
T° moyenne = 10°

[img=http://img27.imageshack.us/img27/9363/zzzzzzzzzzzzzz.th.png]

[Obelix]

Tout cela me rappel le "jeu" auquel on jouait quand j'etais à la medecine sportive...


Y a les caractéristiques du moteur à prendre en charge et aussi les résultats terrains....

heureusement! sinon moi, par exemple, j'arreterais le velo tout de suite! (petit moteur toujours derrière... )

[mickey]

Ca y est, je viens de recevoir mes seuils

SV1 - 166bpm (84%de fcm)
SV2 - 185bpm (94%de fcm)


Question aux spécialistes
que faire pour améliorer mes perfs sur
-XC court (2h00/2h30)
-RAID (6h/9h)

Dans mon dossier il y a inscrit "cycliste de 45 avec >62VO2max = niveau national" J'ai 48ans et 66.5

[samueldenis]

Je rentre d'un test à l'effort en labo.

Le protocole: paliers de 30watts durant 2minutes (c'est un peu court, je le concède). Départ à 60watts (ils me prenaient pour un pimpim...lol

Ce labo voit passer régulièrement quelques pros de l'Est de la France.

Alors pour ce que j'ai en tête:

Poids: 75kg

Je termine le pallier des 480watts...j'estime ma PMA à 440 - 450 watts vu la faible durée des paliers. J'arrive à 198puls (max à 199) ce qui prouve que le dernier palier a été réalisé en anaérobie stricte.

Ma VO2 max: 75

Mon seuil anaérobie était aux environs des 185puls et l'aérobie à +/- 170puls.

J'en dirai plus lorsque j'aurai reçu les résultats complets.

[lpikachu58]

Je rentre d'un test à l'effort en labo.

Le protocole: paliers de 30watts durant 1minute (c'est un peu court, je le concède). Départ à 60watts (ils me prenaient pour un pimpim...lol

Ce labo voit passer régulièrement quelques pros de l'Est de la France.

Alors pour ce que j'ai en tête:

Poids: 75kg

Je termine le pallier des 480watts...j'estime ma PMA à 440 - 450 watts vu la faible durée des paliers. J'arrive à 198puls (max à 199) ce qui prouve que le dernier palier a été réalisé en anaérobie stricte.

Ma VO2 max: 75

Mon seuil anaérobie était aux environs des 185puls et l'aérobie à +/- 170puls.

J'en dirai plus lorsque j'aurai reçu les résultats complets.

Il est clair que le protocole 30W/min est mauvais tu peux quasi finir 2 palier en anaérobie pure

[samueldenis]

Je rentre d'un test à l'effort en labo.

Le protocole: paliers de 30watts durant 1minute (c'est un peu court, je le concède). Départ à 60watts (ils me prenaient pour un pimpim...lol

Ce labo voit passer régulièrement quelques pros de l'Est de la France.

Alors pour ce que j'ai en tête:

Poids: 75kg

Je termine le pallier des 480watts...j'estime ma PMA à 440 - 450 watts vu la faible durée des paliers. J'arrive à 198puls (max à 199) ce qui prouve que le dernier palier a été réalisé en anaérobie stricte.

Ma VO2 max: 75

Mon seuil anaérobie était aux environs des 185puls et l'aérobie à +/- 170puls.

J'en dirai plus lorsque j'aurai reçu les résultats complets.

Il est clair que le protocole 30W/min est mauvais tu peux quasi finir 2 palier en anaérobie pure

Disons que je ne m'entraine pas avec un capteur de puissance donc c'est pas trop grave. Prochaine fois, je lui demande des paliers plus longs.

N4empêche que malgré ça, mon home trainer semble pas mal calibré quand même...

[jbtri]

[quote="samueldenis"]

Mon seuil anaérobie était aux environs des 185puls et l'aérobie à +/- 170puls.

Là j'ai du mal à suivre : tu serais donc en lipolyse à 169 BPM!!!!??
Avec tous ces seuils je m'y perd moi.

[samueldenis]

Mon seuil anaérobie était aux environs des 185puls et l'aérobie à +/- 170puls.

Là j'ai du mal à suivre : tu serais donc en lipolyse à 169 BPM!!!!??
Avec tous ces seuils je m'y perd moi.

Tu oublies le seuil des graisses à +/- 150 à mon avis (regardé les chiffres en vitesse).