matos des pros

[Arph]

Ca existe peut-être mais sur les modèles tri plutôt que sur les CLM homologués UCI je pense.

[albator83]

Vu le peu de marge de manoeuvre que l'UCI laisse sur les vélos CLM homologués, clair qu'il vaut mieux se tourner avec le triathlon pour voir des optimisations +/- drastiques.
De mon point de vue spectateur, les plus grosses améliorations CLM visibles de la décennie écoulée portent sur le poste de pilotage. Notamment sa hauteur (+ la compacité des bras/buste)... fondamentalement opposée aux normes dans les années 90-2000 (pour faire simple, plus on posait les bras bas, mieux c'était... quitte à créer un entonnoir à air)

[Arph]

C'est clair que niveau position, Ganna vs Cadel Evans ou même Cancellara (pour une référence plus récente que Cuddles) c'est intéressant. 2016, soit il y a à peine 5 ans :



Evans c'était quand même extrême :



Après certains déjà à l'époque avaient des positions plus compactes que ces 2 exemples, mais ce sont quand même 2 coureurs marquants des années 2010.

[Fireblade07]

Landis et Leipheimer étaient des précurseurs de la position "mains hautes et compactes"

[splitwee]

Sur les tests aéros purs, tous les cadres se tiennent dans un mouchoir de poche.
Après, certains fonctionnent mieux avec un certain type de roues, d'autres avec un autre type, d'autres mieux en XL, d'autres mieux en S, d'autres avec une certaine personnes dessus, d'autres avec d'autres, d'autres avec un certain angle (yaw), d'autres avec un angle différent...

L'aero, c'est bien complexe, les interactions entre tous les éléments sont non négligeables, on a souvent des phénomènes oscillatoires, les tolérances de mesures sont très grandes, et au final on ressort souvent de la soufflerie en se grattant la tête plutôt qu'avec des résultats clairs.
On arrive à dégager des tendances, mais ceux qui vous parlent de différences de résultats en dixièmes de watts sont juste des usurpateurs.


La grosse variation entre les athlètes, ca reste la position. Là on parle de différences de dizaines de watts, sans compter la partie ergonomie qui fait que certains sont biens sur un vélo, et mal sur un autre (le cas de Rohann Dennis sur les Merida par ex...).

Et bien sur, le plus important reste le niveau des athlètes, que ce soit au niveau physique ou technique.

L'article de CyclingTips est mitigé: ils essayent de dégager des tendances matérielles pour expliquer la différence de résultats entre les équipes, alors qu'on compare des équipes avec que des grimpeurs et qui n'ont que des prétentions de victoires d'étapes en montagne, avec des équipes avec le gratin mondial des rouleurs.
Même si on mettait les gars d'Ineos ou de la Deucenik sur des génériques, ils seraient devant quand même, aussi longtemps qu'ils arrivent à se placer correctement...
Ils auraient aussi pu dégager une tendance que telle couleur de vélo fonctionne mieux que telle autre avec leur facon d'analyser...

[teamdindon]

Pour la position des bras, la position "mante religieuse" façon Landis ou Leipheimer avait été rendue impossible par le règlement UCI qui avait fixé un drop à ne pas dépasser entre les repose-coudes et le point le plus haut du prolongateur (qui en plus intégrait le shifter mécanique dans sa position la plus haute à l'époque). C'est pour ça que ça a disparu pendant 10 ans.
Ça a été un peu assoupli il y a 2~3 ans où ils ont permis 5 cm supplémentaires.

[Arph]

Bon point, j'avais oublié ce "détail".

Landis et Leipheimer étaient des précurseurs de la position "mains hautes et compactes"

Oui je pensais à eux notamment, mais j'avais pas envie de les citer

[Arph]

Même si on mettait les gars d'Ineos ou de la Deucenik sur des génériques, ils seraient devant quand même, aussi longtemps qu'ils arrivent à se placer correctement...
Ils auraient aussi pu dégager une tendance que telle couleur de vélo fonctionne mieux que telle autre avec leur facon d'analyser...

Oui c'est la partie qui me convainc moins. On voit surtout qu'avec des moyens on a du meilleur matos et de meilleurs coureurs, ce qui n'est pas exactement une révélation (et que Lefévère optimise mieux son budget que UAE, ce qui n'est pas une révélation non plus, les opérations de sport washing des états du Golfe regardant rarement à la dépense ^^).

[albator83]

Pour la position des bras, la position "mante religieuse" façon Landis ou Leipheimer avait été rendue impossible par le règlement UCI qui avait fixé un drop à ne pas dépasser entre les repose-coudes et le point le plus haut du prolongateur (qui en plus intégrait le shifter mécanique dans sa position la plus haute à l'époque). C'est pour ça que ça a disparu pendant 10 ans.
Ça a été un peu assoupli il y a 2~3 ans où ils ont permis 5 cm supplémentaires.

Merci pour l'info, je ne savais pas.
Ca sent le vécu et la tentative d'optimisation perso, me trompe-je ?

[teamdindon]

Pour la position des bras, la position "mante religieuse" façon Landis ou Leipheimer avait été rendue impossible par le règlement UCI qui avait fixé un drop à ne pas dépasser entre les repose-coudes et le point le plus haut du prolongateur (qui en plus intégrait le shifter mécanique dans sa position la plus haute à l'époque). C'est pour ça que ça a disparu pendant 10 ans.
Ça a été un peu assoupli il y a 2~3 ans où ils ont permis 5 cm supplémentaires.

Merci pour l'info, je ne savais pas.
Ca sent le vécu et la tentative d'optimisation perso, me trompe-je ?

On va dire que c'est plutôt un entêtement à se plier à un règlement qui n'est quasiment jamais appliqué sur les course de petit niveau auxquelles je participe.

[pLOOK]

Le dépannage ce n'est pas encore ça avec les disques même chez les pros (Tour d'Italie deuxième étape, Albanese qui perd sa place en échappée, son mécano étant incapable de faire quoi que ce soit avec une roue bloquée finit par changer le vélo...)

[JulienCampa]

Le freins à patins direct mount a triomphé dans des conditions plus que dantesques...

Tout ça pour dire qu'entre les dépannages foireux des disques, le surpoids, le surcoût, les emmerdes et le peu de gain sous un freinage humide, le disque ne sert à rien

Encore ce dimanche, combien j'en ai vu descendre dans du >10% avec les mains aux cocottes, en train de freiner tout le long car à partir de 50 km/h, c'est la panique à bord ?
C'est, en fait, une certain assurance ces freins à disques : on peut freiner tout le long pour justement ne pas aller trop vite .....

.... je suis en mode ironie bien entendu....

[Fireblade07]

Le dépannage ce n'est pas encore ça avec les disques même chez les pros (Tour d'Italie deuxième étape, Albanese qui perd sa place en échappée, son mécano étant incapable de faire quoi que ce soit avec une roue bloquée finit par changer le vélo...)

Tu es certain que ça venait de son disque? C'était pas sa chaine?

[albator83]

Le freins à patins direct mount a triomphé dans des conditions plus que dantesques...

Même réflexion hier soir : déluge, petites routes merd* accidentées à souhait, le coureur a le choix entre disques et patins chez Colnago... et prend le vélo à patins
En fait quand les pros ont encore le choix, ils prennent le vélo le plus proche de la limite de poids UCI : s'il est à 6.8-6.9 kg en disques, pourquoi pas... si ce n'est pas possible ils switchent sur patins (comme Dombrowski hier chez Colnago, ou l'ensemble de l'équipe Ineos chez Pina).
C'est aussi simple que ça, et j'imagine que les fabricants doivent peser de tout leur poids (si j'ose dire) auprès de l'UCI pour que cette dernière n'abaisse pas le poids limite à 6.5 kg ou moins (car là ce sera rétro-pédalage vers le patin ).

[Arph]

Clair, vue l'obsession du poids chez les pros, se traîner 500 grammes de surpoids de freinage à disque quand tu pèses chaque truc que tu manges 10 mois par an pour ne pas avoir 200 grammes de trop ... (je ne dis pas ça pour rouvrir le débat).

J'ai aussi été surpris par le choix de Dombrowski, c'était clairement les circonstances où le disque peut apporter de la sécurité. Mais en même temps, les quelques coureurs encore en freinage patins n'ont pas semblé plus en difficulté que les autres dans les descentes.

[JulienCampa]

........et ils pourraient optimiser encore s'ils restaient en mécanique .... J'ai vraiment hésité longtemps entre le Super Record Meca et EPS... mais les 300g de différences ont fait pencher la balance... surtout quand je vois que certains coureurs ont encore des soucis en course (toute marque confondu)....

[imsaho_]

Avoir besoin d'une assistance électrique pour passer les vitesses illustre bien la fainéantise de l'homme moderne. En plus l'électricité c'est anti écologique, tout comme le matos en carbone, et donc à l'opposé de l'esprit originel de l'adepte du vélo. C'était la minute philosophique du jour.

[albator83]

Pas faux... ceci dit avoir un Di2/EPS entre les mains quand t'es à moitié congelé sous la flotte (surtout les mains) est un plus, idem pour un freinage hydraulique.
Pour rebondir sur les propos de Arph, je pense que 99,9% des pros savent très bien freiner (même les "mauvais" descendeurs) quel que soit le système.
Enfin le surpoids d'une transmission électrique a tendance à diminuer voire s'inverser (il me semble que le DA élec est désormais plus léger que le méca ?).

[LewOlive]

Avoir besoin d'une assistance électrique pour passer les vitesses illustre bien la fainéantise de l'homme moderne. En plus l'électricité c'est anti écologique, tout comme le matos en carbone, et donc à l'opposé de l'esprit originel de l'adepte du vélo. C'était la minute philosophique du jour.

Je ne sais pas s'il faut beaucoup plus de force pour changer de vitesse avec un di2 qu'avec un dura ace mécanique, mais ce qui plaide en faveur du di2 c'est la précision et l'intelligence du système pour être toujours bien réglé.
Les possibilités des dérailleurs mécaniques sont nombreuses et offrent un réglage très fin pour le bon mécano, mais disons que le di2 c'est le début de l'intelligence artificielle.

[Verbal]

Un article intéressant sur l’optimisation du matos des pros:

https://www.bikeradar.com/features/pro-bike/taco-van-der-hoorn-bike/

En tout cas, belle victoire, rafraîchissante en ces temps de cyclisme moderne.

[pasqup01]

Avoir besoin d'une assistance électrique pour passer les vitesses illustre bien la fainéantise de l'homme moderne. En plus l'électricité c'est anti écologique, tout comme le matos en carbone, et donc à l'opposé de l'esprit originel de l'adepte du vélo. C'était la minute philosophique du jour.

Tu veux dire qu'il faut en revenir à la fabrication, à la lueur des bougies, de draisiennes tout bois, provenant de forêt gérées de manière éco-responsables ?

Même si je comprends ce que tu veux dire, ton jugement à l'emporte pièce a tout d'un propos péremptoire, non ?
Parce que sinon, si c'est pour nous dire que la production de transmission (hors carbone et mécanique) ou encore que l'extraction minière pour la production des cadres-composants en aluminium est top pour l'environnement... hum hum

Après, cela a été bien dit ci-dessus : c'est une assistance intéressante dans certaines conditions et apportant une facilité de fonctionnement-réglage pour le béotien - on est bien d'accord que les pros, objet de ce post, n'en ont pas forcément la question - mais comme tu généralisais à (je cite) "l'homme moderne"... dont j'aurais tendance à penser qu'il a inventé le vélo par fainéantise de marcher-courir (seule chose naturelle...). Tiens, il date de quand, d'ailleurs, l'homme moderne ?

[El_Chupa]

Clairement les vitesses électroniques c'est vraiment une révolution (surtout l'hiver ). le passage de vitesse sur les cocottes et plein de possibilités de personnalisation.
Je n'ai pas l'impression non plus qu'il y a plus de problèmes avec les transmissions sur les courses depuis le passage à l’électronique.

On se dit que c'est inutile jusqu'à ce qu'on peut l'avoir entre les mains... expérience vécu
Par contre les modes synchronisés (et semi) en Di2 c'est le cap au dessus mais pas du tout convaincu du tout pour ma part (je suis repasser en "manuel")

Pour le type de freinage c'est assez "marrant" de voir que les équipes qui cherche le moindre Watt sont encore en patins et qu'on entende plus parler de baisser la limite UCI.
Les coureurs n'étaient pas plus en danger que maintenant à l'époque où il n'y avait pas de disque et ça n'évite pas les chutes et erreurs de pilotage quand les conditions sont difficiles...
C'est dommage qu'ils imposent le disque avec tant de force même si il y a des avantages pour certains.

[RPM]

Un article intéressant sur l’optimisation du matos des pros:

https://www.bikeradar.com/features/pro-bike/taco-van-der-hoorn-bike/

En tout cas, belle victoire, rafraîchissante en ces temps de cyclisme moderne.

Le scotch sur le casque et les couvres chaussures, c’est pas plutôt lié aux conditions climatiques ? Je serai curieux de voir ce qu’il en est avec 30 degrés à l’ombre

[Fireblade07]

Pour le type de freinage c'est assez "marrant" de voir que les équipes qui cherche le moindre Watt sont encore en patins et qu'on entende plus parler de baisser la limite UCI.

Faux : la Jumbo roule en Cervélo à disques.

[Verbal]

Un article intéressant sur l’optimisation du matos des pros:

https://www.bikeradar.com/features/pro-bike/taco-van-der-hoorn-bike/

En tout cas, belle victoire, rafraîchissante en ces temps de cyclisme moderne.

Le scotch sur le casque et les couvres chaussures, c’est pas plutôt lié aux conditions climatiques ? Je serai curieux de voir ce qu’il en est avec 30 degrés à l’ombre

Je pense que si. D’ailleurs l’aéro des casques n’est pas toujours meilleurs une fois les aérations scotchées. Quand au couvre chaussure haute et aéro, difficile à supporter sur une tour chaud ou une vuelta….

[splitwee]

Clairement, boucher ses trous ne sert quasi à rien pour l'aero.

Encore une fois, l'article de BikeRadar se focalise en grande partie sur la partie matos, alors qu'au final c'est la stratégie et les jambes qui ont payé.

[teamdindon]

Encore une fois, l'article de BikeRadar se focalise en grande partie sur la partie matos, alors qu'au final c'est la stratégie et les jambes qui ont payé.

C'est parce que le lecteur de Bikeradar peut acheter du matos, mais pas des jambes ou de la stratégie

[rickyfirst]

Clairement, boucher ses trous ne sert quasi à rien pour l'aero.

Encore une fois, l'article de BikeRadar se focalise en grande partie sur la partie matos, alors qu'au final c'est la stratégie et les jambes qui ont payé.

Au final c'est la stratégie, les jambes et le matos qui ont payés. Gougeard dans l'échappée, il lui faut 50 W de plus que Van der Horn pour avancer à la même vitesse (bon d'accord Gougeard en matière de stratégie on est proche du niveau non cotable ).

[smog89]

Encore ce dimanche, combien j'en ai vu descendre dans du >10% avec les mains aux cocottes, en train de freiner tout le long car à partir de 50 km/h, c'est la panique à bord ?
C'est, en fait, une certain assurance ces freins à disques : on peut freiner tout le long pour justement ne pas aller trop vite .....

.... je suis en mode ironie bien entendu....

Oui mais ton ironie, pour le coup, est un peu stupide...
Effectivement pour beaucoup d'amateurs le disque rassure. En quoi est-ce un problème ? Et justement, ça apporte la preuve que ça a un intérêt. Peut-être même l'intérêt majeur chez beaucoup (je ne parle pas des pros).

[Verbal]

Pour revenir au matos des (vrais) pro, j’ai trouvé cet article intéressant :

https://www.cyclingnews.com/news/caleb-ewan-is-using-campagnolos-old-11-speed-super-record-at-the-giro-ditalia-heres-why/

Il y’en a encore qui s’intéresse à l’engagement des cassettes….