Evaluation du seuil anaérobie

[rickyfirst]

j'étais 4 à 5 puls en dessous du niveau que j'atteinds généralement en course.

de fcmax ou bien de seuil?

De FC max car c'était un test à l'effort sur ergocycle et j'ai le sentiment qu'il m'a arrêté un peu tôt (faut dire que c'est un institut publique et que le gars est un fonctionnaire).

Je pense qu'il s'est trompé mais bon....

cela ne m'étonnerais pas

[mickey]

Un cardiologue qui ne fait que des tests à l'effort dans une clinique sportive.

Lorsque je dis que j'étais juste chaud, j'exagère un peu mais disons que j'avais tous de même bien l'impression d'en avoir un peu en réserve.

ca me fait penser à mon test à l'hopital avec un cardiologue.

Il m'a obligé à pédaler à 60rpm alors que ma fréquence naturelle est de 90/100rpm.

Il ma stopé quand il à jugé que j'étais à fond
résultats = 280watt
= 185puls
= 17de tension

le problème est que mon max est à 205 et que je grimpe un col de 10km calé à185 tout en pouvant accéler sur le fin à 190/195.

il à été étonné de ma faible tension. mais comme je n'étais pas à fond, celle-ci aurait (je pense) continuée à grimper bien plus haut.

Tout cela pour dire que les test avexc un cardiologue n'ont que peu de rapport avec un test à l'éffort, où là tu es vraiment à fond

[mick]

J'ai eu la même blague quand j'ai fais un soit disant test à l'effort.
Il m'a aussi obliger a pédaler a 60rpm et il s'est arrêté à 182 puls (300 watt).
Il m'a dit "j'arrête là parce que tu es au seuil", comment il a fais pour deviner çà ?

[lpikachu58]

J'ai eu la même blague quand j'ai fais un soit disant test à l'effort.
Il m'a aussi obliger a pédaler a 60rpm et il s'est arrêté à 182 puls (300 watt).
Il m'a dit "j'arrête là parce que tu es au seuil", comment il a fais pour deviner çà ?

C'est un médecin et les medecins ont toujours raisons et un de ses confrères ne dira jamais le contraire....

[mickey]

ben moi aussi apparement je suis au seuil à 185

[Alu973]

Si je puis me permettre en matière de sujet confus et de notions assimilées de façon biaisées, tu es LE spécialiste de la rubrique entraînement du forum (je te taquine mais tu as plusieurs fois eu des interprétations de tes lectures pour le moins bizarre).

Que veux-tu, c'est ça quand on a une grande expérience, on a parfois du mal à se mettre à la place d'un débutant qui cherche à comprendre...
Je continuerai donc à poser mes questions, même si parfois elles te semblent bizarre...
Certains autres réussissent à répondre de manière plus pédagogique que toi, celà dit je te permets de me taquiner autant qu'il te plaira

ps: je te taquine aussi

[rickyfirst]

Si je puis me permettre en matière de sujet confus et de notions assimilées de façon biaisées, tu es LE spécialiste de la rubrique entraînement du forum (je te taquine mais tu as plusieurs fois eu des interprétations de tes lectures pour le moins bizarre).

Que veux-tu, c'est ça quand on a une grande expérience, on a parfois du mal à se mettre à la place d'un débutant qui cherche à comprendre...
Je continuerai donc à poser mes questions, même si parfois elles te semblent bizarre...
Certains autres réussissent à répondre de manière plus pédagogique que toi, celà dit je te permets de me taquiner autant qu'il te plaira

ps: je te taquine aussi

Tes questions seront toujours les bienvenues

[ISATRI]

Bon faut que je me teste samedi alors comment fais je?

si ca se trouve, samedi, ce sera ski de fond

[Kalomir]

Si je puis me permettre en matière de sujet confus et de notions assimilées de façon biaisées, tu es LE spécialiste de la rubrique entraînement du forum (je te taquine mais tu as plusieurs fois eu des interprétations de tes lectures pour le moins bizarre).

Que veux-tu, c'est ça quand on a une grande expérience, on a parfois du mal à se mettre à la place d'un débutant qui cherche à comprendre...
Je continuerai donc à poser mes questions, même si parfois elles te semblent bizarre...
Certains autres réussissent à répondre de manière plus pédagogique que toi, celà dit je te permets de me taquiner autant qu'il te plaira

ps: je te taquine aussi

Sans taquiner personne, je cherche un peu partout - sans trouver de réponse convaincante - une manière d'évaluer sur le terrain de façon à peu fiable mon seuil anaérobie, à sa valeur du jour si j'ose dire, pas une estimation basée sur FC 220-âge... Si quelqu'un peut me conseiller, je serais ravi.

Merci

[rickyfirst]

A la grosse louche, si tu montes une bosse à fond pendant plus de 12 minutes, il est plus que probable que tu seras à SV2 en valeur moyenne.

[Kalomir]

Certes, c'est sûrement le plus simple, mais je me demandais comment le réaliser genre à l'échauffement, voire sur home trainer.
Je sais, c'est beaucoup demander, mais en région parisienne je n'ai hélas pas les petits cols sympas que je grimpe dans le Lyonnais.

[lolo]

Cela dit, tu as raison, il est assez facile avec un peu d'expérience de chercher son seuil anaérobie du jour en montant progressivement en intensité (c'est finalement ce qui est expliqué ci-dessus, c'est à dire qu'un test est une montée progressive).

Fait hier !!!

Pour l'exemple concret (qui vaut ce qu'il vaut, ce n'est pas un protocole parfait) et pour un seuil estimé régulièrement depuis des années entre 162 et 165 BPM :

Echauffement tranquille avec les potes, discutes et tout et tout, environ une heure avec quand même quelques accéls pour faire chauffer la machine.
C'est parti pour une bosse de 9 kms (à 3,5 % de moyenne) à bon rythme, après 1,5 kms, j'étais à 162 BPM et sur le reste de la montée (au seuil pour le travail du jour), mon cardio a oscillé entre 161 et 167. Montée terminée entamé, mais s'il avait fallu monter encore un peu, j'aurais pu continuer encore sur le même rythme.

J'en déduit que mon seuil se trouve toujours aux alentours de 165 BPM.

A vos commentaires

[rickyfirst]

Certes, c'est sûrement le plus simple, mais je me demandais comment le réaliser genre à l'échauffement, voire sur home trainer.
Je sais, c'est beaucoup demander, mais en région parisienne je n'ai hélas pas les petits cols sympas que je grimpe dans le Lyonnais.

Le seuil anaérobie est défni comme un seuil à partir duquel tu produit une certaine quantité d'acide lactique. Pour connaître ce seuil sans mesure autre que la FC, il est obligatoire d'introduire la notion de durée d'effort. Donc il est obligatoire de réaliser un effort solitaire d'une durée supérieur à 12 - 15 minutes pour trouver ce seuil. L'effort peut être fait sur le plat.

Cependant, je me pose la question suivante, pourquoi veux tu absolument le connaître à la puls près laors que ce seuil varie d'un jour à l'autre ?

Avec un peu d'expérience, tu dois pouvoir connaître l'allure et l'intensité d'effort qui te conduit à SV2.

[lolo]

J'ai eu la même blague quand j'ai fais un soit disant test à l'effort.
Il m'a aussi obliger a pédaler a 60rpm et il s'est arrêté à 182 puls (300 watt).
Il m'a dit "j'arrête là parce que tu es au seuil", comment il a fais pour deviner çà ?

Peut-etre ce dont parlait Ricky :

Echange VO²/VCO² !

[lolo]

Cela dit, tu as raison, il est assez facile avec un peu d'expérience de chercher son seuil anaérobie du jour en montant progressivement en intensité (c'est finalement ce qui est expliqué ci-dessus, c'est à dire qu'un test est une montée progressive).

Fait hier !!!

Pour l'exemple concret (qui vaut ce qu'il vaut, ce n'est pas un protocole parfait) et pour un seuil estimé régulièrement depuis des années entre 162 et 165 BPM :

Echauffement tranquille avec les potes, discutes et tout et tout, environ une heure avec quand même quelques accéls pour faire chauffer la machine.
C'est parti pour une bosse de 9 kms (à 3,5 % de moyenne) à bon rythme, après 1,5 kms, j'étais à 162 BPM et sur le reste de la montée (au seuil pour le travail du jour), mon cardio a oscillé entre 161 et 167. Montée terminée entamé, mais s'il avait fallu monter encore un peu, j'aurais pu continuer encore sur le même rythme.

J'en déduit que mon seuil se trouve toujours aux alentours de 165 BPM.

A vos commentaires

Petite précision, la montée a duré 24 minutes

[rickyfirst]

Cela dit, tu as raison, il est assez facile avec un peu d'expérience de chercher son seuil anaérobie du jour en montant progressivement en intensité (c'est finalement ce qui est expliqué ci-dessus, c'est à dire qu'un test est une montée progressive).

Fait hier !!!

Pour l'exemple concret (qui vaut ce qu'il vaut, ce n'est pas un protocole parfait) et pour un seuil estimé régulièrement depuis des années entre 162 et 165 BPM :

Echauffement tranquille avec les potes, discutes et tout et tout, environ une heure avec quand même quelques accéls pour faire chauffer la machine.
C'est parti pour une bosse de 9 kms (à 3,5 % de moyenne) à bon rythme, après 1,5 kms, j'étais à 162 BPM et sur le reste de la montée (au seuil pour le travail du jour), mon cardio a oscillé entre 161 et 167. Montée terminée entamé, mais s'il avait fallu monter encore un peu, j'aurais pu continuer encore sur le même rythme.

J'en déduit que mon seuil se trouve toujours aux alentours de 165 BPM.

A vos commentaires

Petite précision, la montée a duré 24 minutes

C'est quasi la définition du seuil anaérobie donc à mons sens, tu peux être sûr que ton seuil actuel est dans cette zone de 165 bpm.

[rickyfirst]

J'ai eu la même blague quand j'ai fais un soit disant test à l'effort.
Il m'a aussi obliger a pédaler a 60rpm et il s'est arrêté à 182 puls (300 watt).
Il m'a dit "j'arrête là parce que tu es au seuil", comment il a fais pour deviner çà ?

Peut-etre ce dont parlait Ricky :

Echange VO²/VCO² !

Probablement.

Ce que je trouve dommage c'est que cette valeur brute VO²/VCO² ne reflète pas un autre paramètre qui est la résistance à l'acide lactique. En effet, certaine personne peuvent tolérer des efforts de plus de 20 minutes largement au-dessus de SV2.

Cela démontre également que le seuil SV2 est un paramètre de la performance mais pas le seul.

[lolo]

Merci Ricky, mais je n'en doutais pas pour ma part.

C'était juste un exemple pour ceux qui se pose la question de comment faire "en nature".

C'est bien pour ça que j'ai précisé que le protocole n'était pas parfait mais avait l'avantage de donner un exemple.

[lolo]

J'ai eu la même blague quand j'ai fais un soit disant test à l'effort.
Il m'a aussi obliger a pédaler a 60rpm et il s'est arrêté à 182 puls (300 watt).
Il m'a dit "j'arrête là parce que tu es au seuil", comment il a fais pour deviner çà ?

Peut-etre ce dont parlait Ricky :

Echange VO²/VCO² !

Probablement.

Ce que je trouve dommage c'est que cette valeur brute VO²/VCO² ne reflète pas un autre paramètre qui est la résistance à l'acide lactique. En effet, certaine personne peuvent tolérer des efforts de plus de 20 minutes largement au-dessus de SV2. Exactement

Cela démontre également que le seuil SV2 est un paramètre de la performance mais pas le seul. Exactement aussi

[rickyfirst]

C'est bien pour ça que j'ai précisé que le protocole n'était pas parfait mais avait l'avantage de donner un exemple.

Un pragmatisme bienvenu

[lolo]

Si l'expérience de chacun peut aider UN PEU les autres.

C'est aussi l'une des raisons d'être de ce forum entrainement.

[Kalomir]

Cependant, je me pose la question suivante, pourquoi veux tu absolument le connaître à la puls près laors que ce seuil varie d'un jour à l'autre ?

Avec un peu d'expérience, tu dois pouvoir connaître l'allure et l'intensité d'effort qui te conduit à SV2.

Pour deux raisons. Il me semble :
1) qu'au cours des tests d'effort que j'ai faits (l'un en juillet 2006, l'autre en décembre dernier), le résultat indiquait un niveau ridiculement bas y compris par rapport à mes sensations sur le terrain (genre autour de 150-155) ;
2) que l'effet d'un bon entraînement est justement de faire monter ce seuil SV2, non ?

Ou alors c'est que j'ai assez mal compris mes lectures, j'essaie de faire un peu le ménage là-dedans pour progresser.

[rickyfirst]

Pour le point un, es tu sûr qu'il n'y a pas 'gourrage' entre SV1 et SV2 ?

Pour le point 2, c'est un fait que plus SV1 et SV2 sont haut plus tu développes de la puissance sans puisser dans tes réserves. Cependant comme je te l'ai dit, il ne faut pas s'attendre à relever ses seuils de 10 - 15 puls en un mois d'entraînement donc il est préférable d'essayer de 'sentie' ses seuils et de les travailler en tenant compte de son état de forme du moment.

[Kalomir]

Pour le point un, es tu sûr qu'il n'y a pas 'gourrage' entre SV1 et SV2 ?

Merci de ta réponse. En fait, je ne sais plus bien à quoi m'en tenir à ce sujet, justement. Je dirais que sur le terrain, j'aurais placé mon seuil beaucoup plus haut, mais aux deux tests d'effort, on a déterminé deux seuils, l'un vers 130-135 (seuil "aérobie", paraît-il, même si la notion est discutable), l'autre vers 150-155 (donc sûrement anaérobie, mais pourquoi si bas ?).
J'ai pas le test sous la main sinon j'aurais bien scanné la courbe pour avoir un avis, je peux faire ça demain éventuellement. C'est sûr que je n'ai pas un grand niveau, mais enfin, 150-155, c'est pas conforme à mes impressions de terrain.
Exemple, lors d'une montée de petit col dans les Alpes l'été dernier (selon les données de mon Garmin). Vu la durée de la montée, j'étais clairement stabilisé au niveau du seuil.



Concernant le point 2, à la suite de mon test d'effort de cet hiver, on m'a recommandé de commencer par un bon mois de foncier < 135 bpm (ce que j'ai fait), et ensuite d'introduire du fractionné (3/3) entre 155 et 175. Je ne comprends donc pas pourquoi on me parle d'un seuil vers 155 dans le compte rendu.

NB : désolé si mes questions sont un peu débiles, je m'aperçois que c'est resté confus depuis un bout de temps et j'essaie de faire le tri !!

[lolo]

Vu sur cette courbe le col doit se trouver entre les kilomètres 7 et 12.
Donc, une montée entre15 et 25 minutes.
Ton seuil serait plutôt de l'ordre de 162-163 BPM.

Maintenant, quel age as-tu ? Quel est ta FCMax ?
Il manque beaucoup de paramètres pour estimer que ces seuils (135 et 150-155) sont trop bas

[Kalomir]

Oui en effet, je ne le précisais pas parce que la courbe est assez parlante. Mais la montée a duré bien plus que 15 à 25 mn car j'étais dans les 10 km/h : c'était très raide !!



J'ai 33 ans ; quant à ma FCMax, je n'en suis pas sûr car de mon point de vue, on ne l'a pas déterminée correctement lors des tests, qui donnaient entre 180 et 185 (de mémoire). J'ai observé des valeurs supérieures sur le terrain, en course à pied ou en fractionné.

[lolo]

Les valeurs que tu as relevées sur le terrain sont sans doute exacte (pas en course à pied par contre, souvent plus élevées qu'en vélo).

Lors de mes divers tests d'effort, ma FCMax avait été établie à 185 et 186 alors que sur le vélo, j'ai eu plusieurs fois 191 et une fois 193.

Je ne sais aps où tu es situé géographiquement mais il faut essayer de trouver une bosse roulante (3 à 4 %) qui dure au moins 15 minutes assez régulière et que tu connaisses bien. Si tu as ça vers chez toi !

Tu t'échauffes bien (au moins 30 minutes plus quelques accélérations) et après tu attaques ta bosse bon train et tu cherches à faire une montée la plus régulière possible de sorte à arriver en haut entamé mais pas "cramé" (comme si tu pouvais encore faire 5' de plus au même rythme).

La valeur moyenne donnée par ton cardio à partir de 3 ou 4' de montée ne sera pas loin de ton seuil (comme la valeur moyenne de la montée).

[rickyfirst]

Attention, ne pas comparer les puls en cap et en vélo. On est toujours plus haut en cap.

[lolo]

Les valeurs que tu as relevées sur le terrain sont sans doute exacte (pas en course à pied par contre, souvent plus élevées qu'en vélo).

Lors de mes divers tests d'effort, ma FCMax avait été établie à 185 et 186 alors que sur le vélo, j'ai eu plusieurs fois 191 et une fois 193.

Je ne sais aps où tu es situé géographiquement mais il faut essayer de trouver une bosse roulante (3 à 4 %) qui dure au moins 15 minutes assez régulière et que tu connaisses bien. Si tu as ça vers chez toi !

Tu t'échauffes bien (au moins 30 minutes plus quelques accélérations) et après tu attaques ta bosse bon train et tu cherches à faire une montée la plus régulière possible de sorte à arriver en haut entamé mais pas "cramé" (comme si tu pouvais encore faire 5' de plus au même rythme).

La valeur moyenne donnée par ton cardio à partir de 3 ou 4' de montée ne sera pas loin de ton seuil (comme la valeur moyenne de la montée).

[lolo]

Attention, ne pas comparer les puls en cap et en vélo. On est toujours plus haut en cap.

C'est bien ce que j'indiquais à Kalomir !

Encore que je me rends compte qu'en fait il s'agit apparemment d'une accoutumance à l'effort :

- Je suis cycliste, je fais de la CàP l'hiver, mon coeur est toujours plus haut en CàP qu'en vélo.

- Cet hiver, je me suis réorienté vers la CàP (objectif marathon en 2008) donc deux sorties vélo et deux sorties CàP et ben le coeur est pareil.