Mon Protocole PMA est-il bon ?

de **benj' !!!!** » Mer 1 Avr 2009 17:03

C'est jb wiroth de WTS http://www.wts.fr/, l'avantage il habite à 6km de chez moi .

Sinon, le prochain test je serai plus habitué à mon handicap et j'aurais SURTOUT des chaussures sur mesure :idea:

Ben du coup vous verrez si ses entrainements sont efficaces, enfin j'aurai pas pris un guignol tu t'en doutes :wink:

de **dborci** » Mer 1 Avr 2009 18:28

benj' !!!! a écrit:oui, PMA à bosser qu'il m'a dit j'ai reçu mes plans d'entrainements, c'est la mort, j'ai plus mes sorties pimpin dans la montagne de 6 heures.......

Seuil SV1 Seuil SV2 Max
FC (bpm) 175 187 194 Max
Puissance (watts) 237 281 311 990
VO2 (ml/min/kg) 69,3

Salut benj' le terrible !!!

Effectivement, si la mesure est correcte ??? 311 watts pour un VO2MAX de ~70 c'est très faible voir étonnant. Je me demande même si la mesure est valide ???

Soit tu es bardé de fibres lentes !!! Le gars hyper endurant mais peu explosif. Donc un pur grimpeur, plus c'est long, plus il y a de cols plus tu apprécies.

Si tu aimes les théories fumeuses, j'ai essayé de modéliser le lien entre VO2 et puissance: http://www.vo2cycling.fr/index.php?/Entrainement/evaluation/id-menu-66/Evaluation-Watt-kcal-et-O2.html

Es tu meilleur en CAP ou en vélo ?

Ivan

de J » Mer 1 Avr 2009 20:53

dborci a écrit:
Effectivement, si la mesure est correcte ??? 311 watts pour un VO2MAX de ~70 c'est très faible voir étonnant. Je me demande même si la mesure est valide ???

Ivan

je suis étonné de lire ça Ivan.... dans l'absolu, une PMA doit toujours être corrélée au poids du bonhomme quand même? on dit toujours que c'est la valeur en watts/kilos qui est la plus parlante, non ? Il suffit de voir la PMA de charmette sur ce forum... dans l'absolu, pas énorme (façon de parler) mais personne ou presque ici ne pourra le suivre car il a une valeur en watts/kilo très élevée...

de **lpikachu58** » Mer 1 Avr 2009 20:54

dborci a écrit:
benj' !!!! a écrit:oui, PMA à bosser qu'il m'a dit j'ai reçu mes plans d'entrainements, c'est la mort, j'ai plus mes sorties pimpin dans la montagne de 6 heures.......

Seuil SV1 Seuil SV2 Max
FC (bpm) 175 187 194 Max
Puissance (watts) 237 281 311 990
VO2 (ml/min/kg) 69,3

Salut benj' le terrible !!!

Effectivement, si la mesure est correcte ??? 311 watts pour un VO2MAX de ~70 c'est très faible voir étonnant. Je me demande même si la mesure est valide ???

Soit tu es bardé de fibres lentes !!! Le gars hyper endurant mais peu explosif. Donc un pur grimpeur, plus c'est long, plus il y a de cols plus tu apprécies.

Si tu aimes les théories fumeuses, j'ai essayé de modéliser le lien entre VO2 et puissance: http://www.vo2cycling.fr/index.php?/Entrainement/evaluation/id-menu-66/Evaluation-Watt-kcal-et-O2.html

Es tu meilleur en CAP ou en vélo ?

Ivan

C'est lié aussi au fait, il me semble que Benj' est pas bien haut et lourd...

de J » Mer 1 Avr 2009 20:56

va dire à une crevette de 45 kilos qui a une PMA de 311 watts que c'est nul...

je crois que Benj est aux alentours de 62 kilos, non ? 5watts/kilo, je veux bien :wink:

de **lpikachu58** » Mer 1 Avr 2009 21:00

J a écrit:va dire à une crevette de 45 kilos qui a une PMA de 311 watts que c'est nul...

je crois que Benj est aux alentours de 62 kilos, non ? 5watts/kilo, je veux bien

Je suis près à parier que Benj' vaut 420w en forme

de **benj' !!!!** » Mer 1 Avr 2009 21:00

et oui 172 pour 62 kg, le ocach me dit que ça montre bien l'endurance de mes années d'ironman .

J'étais meilleur à pieds mais pas de beaucoup, et maintenant je peux plus courir ou alors c'est douloureux et à force je me bousillerais.......

Donc vélo, mais les courses handi c'est 80 à 100 km seulement et 15 km pour les ctlm .

mais ya les aussi les cyclos-pimpins pour de longues heures de selle en course

de **Julie** » Mer 1 Avr 2009 21:05

J a écrit:va dire à une crevette de 45 kilos qui a une PMA de 311 watts que c'est nul...

je crois que Benj est aux alentours de 62 kilos, non ? 5watts/kilo, je veux bien

ah bon? Je ne savais pas ça, mais c'est tout à fait logique :wink:

ça me rassure pour mes watts (280 pour 58 kilo) :lol:

de **benj' !!!!** » Mer 1 Avr 2009 21:09

lpikachu58 a écrit:
J a écrit:va dire à une crevette de 45 kilos qui a une PMA de 311 watts que c'est nul...

je crois que Benj est aux alentours de 62 kilos, non ? 5watts/kilo, je veux bien

Je suis près à parier que Benj' vaut 420w en forme

On verra ça dans 2 mois et demi après un entrainement pointu et un affutage cycliste ,suite à mes petits souçis de santé mème si j'ai pas pris un kilo je suis passé(mesure à la pince) de 8 pour cent à 10,8

Donc mon poids de forme s'approchera plus de 60 kg désormais ,et si je développe 400 de pma pour 60 kg ce sera pas mal pour un handi, de quoi torcher pas mal de monde .

Ah sinon il fallait montrer l'intensité de l'effort sur une échelle (de 1 à 8 très facile à insupportable) et en fait ils m'ont dit que je n'ai pas une bonne perception de la douleur..........

J'ai pas réussi à me faire péter la bouche à bloc c'est tout, quant à la douleur c'est vrai je suis habitué :lol:

de **dborci** » Mer 1 Avr 2009 21:42

J a écrit:
dborci a écrit:
Effectivement, si la mesure est correcte ??? 311 watts pour un VO2MAX de ~70 c'est très faible voir étonnant. Je me demande même si la mesure est valide ???

Ivan

je suis étonné de lire ça Ivan.... dans l'absolu, une PMA doit toujours être corrélée au poids du bonhomme quand même? on dit toujours que c'est la valeur en watts/kilos qui est la plus parlante, non ? Il suffit de voir la PMA de charmette sur ce forum... dans l'absolu, pas énorme (façon de parler) mais personne ou presque ici ne pourra le suivre car il a une valeur en watts/kilo très élevée...

Ok tu as raison, mais j'ai plusieurs fois visité son site et il me semblait assez près de mon poids de corps ~64 Kg.
Donc je suis surpris par cette faible PMA. Cela donne seulement 5 watts/Kg à PMA.
Or Ben’j a une VO2MAX de 70. Ce qui donne ~4.5l 02/min pour un poids de corps de 64 Kg.
Un rendement un peu faible du a son handicap ~21%
A PMA tu tapes dans 100% dans la glycogène donc tu fournis ~ 21 joules par lO2
Part anaérobie (dépend beaucoup de la typologie musculaire de l’athlète) ~15%
Voici comment j’estimerai sa PMA = (4.5 l/min * 21joules/60 secondes * 21% ) * (1+15%) = 380 watts

donc je m'étonne !!!

Ivan

de **benj' !!!!** » Mer 1 Avr 2009 21:54

boah faut pas se prendre la tète, c'est la reprise :idea:

et pour dborci enlève 2kg pour tes calculs . Ma fois en m'entrainant correctement ça devrait tourner autour de 400 .

Mais il y a un truc que les labos donnent pas c'est notre comportement physio en course, dès que j'ai un dossard je gagne 100 watts :lol:

de **dborci** » Mer 1 Avr 2009 21:58

benj' !!!! a écrit:boah faut pas se prendre la tète, c'est la reprise et pour dborci enlève 2kg pour tes calculs . Ma fois en m'entrainant correctement ça devrait tourner autour de 400 .

Mais il y a un truc que les labos donnent pas c'est notre comportement physio en course, dès que j'ai un dossard je gagne 100 watts

Là tu as raison. Le labo c'est un truc, la course une autre affaire !!! Je suis persuadé que lorsque tu es en forme tu dois flirter les 400 watts !!!

Bonne saison à toi Ben'j :wink:

Ivan

de **Obelix** » Jeu 2 Avr 2009 07:58

Je dirais aussi une PMA "theorique " à 360/370W, pour 64 kg, mais n'oublions pas que cette valeur est atteinte après entrainement spécifique, et que 311w actuellement en phase de reprise, c'est pas mal.
Moi ce qui me pose un soucis par contre c'est la puissance au seuil (281w) qui est pas mal en valeur absolue (4.4 w/kg environ) et surtout importante rapportée à la PMA justement, comme si Benj avait continué des intervalles au seuil dernièrement...c'est le cas?

de **lpikachu58** » Jeu 2 Avr 2009 08:46

Obelix a écrit:Je dirais aussi une PMA "theorique " à 360/370W, pour 64 kg, mais n'oublions pas que cette valeur est atteinte après entrainement spécifique, et que 311w actuellement en phase de reprise, c'est pas mal.
Moi ce qui me pose un soucis par contre c'est la puissance au seuil (281w) qui est pas mal en valeur absolue (4.4 w/kg environ) et surtout importante rapportée à la PMA justement, comme si Benj avait continué des intervalles au seuil dernièrement...c'est le cas?

Mais non c'est justement que la PMA est pas élevé!!!

C'est comme pour une reprise : PMA faible mais seuil haut

de **Obelix** » Jeu 2 Avr 2009 09:35

je me suis pourtant exprimé clairement il me semble...bien sur que sa PMA est en deça de ce qu'elle devrait etre! relis mon message calmement et doucement, tu devrais en saisir le sens profond! :wink:

de **Fredhamster** » Jeu 2 Avr 2009 09:55

benj' !!!! a écrit:
Donc mon poids de forme s'approchera plus de 60 kg désormais ,et si je développe 400 de pma pour 60 kg ce sera pas mal pour un handi, de quoi torcher pas mal de monde .

'tain !

Torcher pas mal de monde ? Parce qu'il en a encore devant toi avec des chiffres pareils ? :lol:

de **lebad** » Jeu 2 Avr 2009 10:16

Petite question autour du thème de la PMA.

Elle peut servir d'indicateur de forme (si j'ai bien compris) mais peut elle renseigner sur de l'état de fatigue ?

Ce qui m'amène à cette question :
Hier j'ai fait un essai sur une côte de 5', et le calcul Excel de dborci me donne 340 W, ce qui a l'air pas trop mal pour mes 58 kg (5.8 W/kg).
Pourtant, en ce moment (dernière course y a 10 jours) j'ai pas de bonnes sensations et je me demande vraiment si je ne frise pas le surentrainement. Alors il est vrai que j'ai chargé l'entrainement (tout est relatif) y a 2-3 semaines pour être en forme à partir de ce weekend. Je verrai dimanche si ça marche.

Donc voilà, je voulais savoir si ce genre de petit test pourrait dans le futur me servir à jauger aussi ma fatigue, ou bien si c'est vraiment une donnée intrinsèque du potentiel, assez peu dépendante de la fatigue (compte tenu que je place plus de 24 h de recup avant de le pratiquer).

EDIT : je suis VTTiste

de **Fredhamster** » Jeu 2 Avr 2009 10:22

lebad, il y a le test de ruffier dickinson qui est pas mal pour connaitre son état de fatigue, enfin, je crois.

Mais si tu n'as pas de bonnes sensations, c'est que tu n'es de toute façon pas à 100%. Est-ce que tu es monté à 100 de tes pulsations sur ton test ?

de **Obelix** » Jeu 2 Avr 2009 10:23

Cela dépend souvent du ressenti de chacun, pour ce qui me concerne, quand je suis vraiment fatigué, je n'arrive pas à terminer un test de ce type, ou un test sur 20 mn par exemple. En général je cale à 12/13 mn...
Si tu as pu terminer tes 5 mn à bloc, c'est déja un bon indicateur d'une récupération quasi complète.

de **lpikachu58** » Jeu 2 Avr 2009 10:33

Moi quand je suis fatigué, c'est au niveau des scéance de PMA que je le ressent, je cale au cours du 4° --> je fais souvent du 2x5x1'30"/30" (à 90 ou 95%) avant d'attaquer le Gimenez

de **dborci** » Jeu 2 Avr 2009 11:31

Fredhamster a écrit:lebad, il y a le test de ruffier dickinson qui est pas mal pour connaitre son état de fatigue, enfin, je crois.

Mais si tu n'as pas de bonnes sensations, c'est que tu n'es de toute façon pas à 100%. Est-ce que tu es monté à 100 de tes pulsations sur ton test ?

Salut,

Pour le Ruffier, il faut juste faire attention à la dynamique du cœur. Un Ruffier flatteur peut-être du à une fatigue parasympathique, c'est à dire un pic peut prononcé et une Fc de repos très basse !!!

Si tu es fatigué, alors je pas hésiter à sortir du plan d'entraînement. ce principe est clé. C'est à chaque athlète de moduler avec son ressenti la charge d'entraînement.
Trop d'athlète, suivent à la lettre le plan donné par le coach et fonce droit dans le mur !!!

Ivan

de **lebad** » Jeu 2 Avr 2009 11:57

Merci à tous pour vos réponses rapides ! Faudra que j'essaie aussi Ruffier Dickinson pour comparer dans le temps et me faire mon idée.

Effectivement, je n'ai pas hésité à sortir du plan ! Donc bien moins intense depuis 10 jours, je me sens mieux au quotidien, et je crois que ça ira ce weekend : à confirmer sur la course.
(En fait j'ai tenté un programmation mensuelle pré-objectif un peu différente de mon habitude en m'inspirant de ton site, dborci : 2 semaines lourdes, 1 moyenne et 1 light avant l'objectif. Ces dernières saisons, je ne faisais que du progressif : moyenne, mi lourde, lourde puis light. Peut être ai je eu du mal à digérér les 2 semaines lourdes).

Sinon, Fredhamster , sur mon test, j'étais à 3-4 puls de moins que mon maxi atteint durant les 3 derniers mois. Ca me semblait "normal" comme réaction.

de **samueldenis** » Jeu 2 Avr 2009 12:10

De mon côté, je vais refaire un test en labo. Je vais essayer de prendre rendez-vous demain matin... on verra ce que ça donne exactement.

Sinon, ce matin, entrainement PMA avec 2x (8x 1'15 à PMA (+/- car pas de capteur) + 1' récup')). Mon but est maintenant d'allonger le temps à PMA.

de **Fredhamster** » Jeu 2 Avr 2009 13:19

lpikachu58 a écrit:
J a écrit:va dire à une crevette de 45 kilos qui a une PMA de 311 watts que c'est nul...

je crois que Benj est aux alentours de 62 kilos, non ? 5watts/kilo, je veux bien

Je suis près à parier que Benj' vaut 420w en forme

Tu es sûr que c'est possible de prendre plus de 100W ??

Il me semblait qu'on pouvait, grace à un bon entrainement, prendre jusquà 50W (enfin pour quelqu'un de moins de 65kg), mais 100 ca fait pas beaucoup quand même ?

de **Fredhamster** » Jeu 2 Avr 2009 13:21

lebad a écrit:Sinon, Fredhamster , sur mon test, j'étais à 3-4 puls de moins que mon maxi atteint durant les 3 derniers mois. Ca me semblait "normal" comme réaction.

Tu étais donc quasi à PMA alors

de **lpikachu58** » Jeu 2 Avr 2009 14:49

Fredhamster a écrit:
lpikachu58 a écrit:
J a écrit:va dire à une crevette de 45 kilos qui a une PMA de 311 watts que c'est nul...

je crois que Benj est aux alentours de 62 kilos, non ? 5watts/kilo, je veux bien

Je suis près à parier que Benj' vaut 420w en forme

Tu es sûr que c'est possible de prendre plus de 100W ??

Il me semblait qu'on pouvait, grace à un bon entrainement, prendre jusquà 50W (enfin pour quelqu'un de moins de 65kg), mais 100 ca fait pas beaucoup quand même ?

Benj' sort d'opération! Je pense que c'est possible peut etre pas 420W mais 400W

de **benj' !!!!** » Jeu 2 Avr 2009 14:55

objectif labo ? 400 watts de seuil et 1100 de puissance max, vo2 74 et j'aurai de nouvelles SIERRA :twisted:

Je me prends au jeu des chiffres, on va monter les paris :wink:

de **Fredhamster** » Jeu 2 Avr 2009 18:07

Bon, ca y'est, je crois que j'ai mes paramètres après ce petit travail de PMA 9x(1' 280 + 4' 180) :

On voit que ce coup ci la FC dérive, ce qui n'était pas le cas avec 270W-170W ou je récupérais totalement sur les 9 exercices.

Bon, je dirais que ma FCMax est de 174 car la je suis monté à 173 et je suis certain qu'il aurait bien eut la place pour 1 petit battement de plus si javais monté la sauce de 10W...

Ma Puissance Max est de 280W ??

Sinon, j'ai les résultats d'un test qui date de l'année dernière (toujours sur mon HT) :

Paliers de 30W toutes les 3'. Je n'avais pas atteint les 300W.
Est-ce que mon seuil était à 210W si on se fie au graphique ?

de **dborci** » Jeu 2 Avr 2009 19:28

benj' !!!! a écrit:objectif labo ? 400 watts de seuil et 1100 de puissance max, vo2 74 et j'aurai de nouvelles SIERRA

Je me prends au jeu des chiffres, on va monter les paris

Juste un petit warning, a trop chercher les watts et la PMA peut se faire au détriment de l'endurance aérobie !!! Tu grimpes au mur mais pas longtemps :wink:

Si si j'ai déjà testé !!!

Ivan

de **lebad** » Jeu 2 Avr 2009 19:32

Questions très intéressantes de Fredhamster quant à l'exploitation de toutes ces données !
Désolé, je n'ai pas de réponse à donner, mais j'espère qu'il y en aura...

Mon Protocole PMA est-il bon ?

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